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[求助] 请教一个跟院感有关的痰培养问题

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发表于 2023-11-27 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个患者如果以肺炎入院患者,有相关症状体征,入院后痰培养培养从“共生菌---铜绿假单胞菌---铜绿假单胞菌多耐----铜绿假单胞菌和肺炎克雷伯杆菌双多耐----继续前述两个菌种多耐”期间发热、胸片等都是反复一个月了,铜绿从敏感到多耐用了半个月,后面突然新出现的多耐肺炎克雷伯杆菌是入院后大概一个月。

我的疑问就是:1、铜绿转变成多耐这种情况,在无法做同种同源的情况下,如何去界定是否院感和社区的?
2、对于突然出现就是肺炎克雷伯菌,又如何去界定社区还是院感?
感谢路过老师指教,谢谢。

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发表于 2023-11-27 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴晓梅 于 2023-11-27 11:01 编辑

痰培养阳性:污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临床症状、炎症指标、CT或者胸片的检查。
该患者肺部感染入院,期间一直未治愈的话就不存在新发感染。

《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南》 (2018年版)
【临床诊断标准】
胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影,加上下列3种临床症候中的2种或以上,可建立临床诊断:
1 、发热,体温>38.0℃;
2 、脓性气道分泌物;
3 、外周血白细胞计数>10×109/L或< 4×109/L。

WS382-2012《肺炎诊断》







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发表于 2023-11-27 10:51 | 显示全部楼层
谢谢吴老师分享,已学习
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发表于 2023-11-27 11:04 | 显示全部楼层
首先明确痰标本是否合格,分析是在每次标本合格的基础上。其次是标本送检时间,是否有涂片。第三,结合临床症状判断培养的菌是污染、定值还是致病。第四,需要与微生物是沟通培养菌报阳时间等
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 楼主| 发表于 2023-11-27 11:20 | 显示全部楼层
吴晓梅 发表于 2023-11-27 10:47
痰培养阳性:污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临 ...

老师这个及时雨,比诊断标准上条款详实多了,谢谢。
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 楼主| 发表于 2023-11-27 11:21 | 显示全部楼层
小猴子波波 发表于 2023-11-27 11:04
首先明确痰标本是否合格,分析是在每次标本合格的基础上。其次是标本送检时间,是否有涂片。第三,结合临床 ...

在明确标本合格基础上,这种后期突然出现的新多耐(肺炎克雷伯菌)如果一般需要满足什么条件下才能判定为院内?
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发表于 2023-11-27 11:22 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的分享,已学习
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发表于 2023-11-27 12:05 | 显示全部楼层
院感搬运工 发表于 2023-11-27 11:21
在明确标本合格基础上,这种后期突然出现的新多耐(肺炎克雷伯菌)如果一般需要满足什么条件下才能判定为 ...

这就需要具体流调分析,首先临床患者是否为同种耐药菌。若是单间隔离患者,责医和责护是否管过同种耐药菌患者等等
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发表于 2023-11-27 14:18 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的分享,已学习
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发表于 2023-11-27 14:54 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的分享,已学习
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发表于 2023-11-27 15:16 | 显示全部楼层
谢谢老师们的分享,学习了
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发表于 2023-11-27 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 木兮 于 2023-11-28 12:28 编辑

痰培养可以根据标本的结果,例如鳞状上皮细胞数量、白细胞情况综合判断是污染还是真实检出。
如果真实检出,不一定每次培养都能把所有的致病菌培养出来,所以检出多耐铜绿和肺克可能是原本就存在的致病菌,也可能是新获得的。
一般检出某种菌以后,临床会根据药敏针对性用药,可以去看一看用药时间、用药是否依据药敏,如果用药时间及时、用药也正确,患者仍症状不改,那很可能后续检出的菌是一直存在的,只是一开始没有培养出来。
在医院感染诊断2018年报批稿中
“4 判定依据
4.1 住院患者出现下列情况应判定为医院感染:
e)同一感染部位在已知病原体的基础上,14天后再次分离到新的病原体,并且排除污染、定植或混合感染者。
可以遵循这个原则。
此外,如果一开始检出铜绿,后续症状变化、例如影像学进展、体征严重,也更倾向于获得新的感染病原体,一般此时我不遵循这个14天原则

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缭绕 + 2 我很赞同,这时候不能完全遵循14天.

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发表于 2023-11-28 09:40 | 显示全部楼层
吴晓梅 发表于 2023-11-27 10:47
痰培养阳性:污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临 ...

谢谢老师分享知识,学习了
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发表于 2023-11-28 10:15 | 显示全部楼层
您的话题我又好好复习一一遍,包括楼上所有老师的讨论!
确实这个问题在ICU遇到的很多。事实上不是所有的医生都能精准地使用抗生素的,也许他们的水平还不如我们论坛里面的老师高明。
我一般是跟木兮老师的想法一样,一段时间已经稳定了,又出现发热,痰液增多,啰音增多,医生考虑用药了,结合最近科里有不少这样的耐药菌,那么就考虑是医院感染
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发表于 2023-11-28 17:01 | 显示全部楼层
从铜绿到铜绿多耐,有可能是抗菌药物使用造成的细菌耐药。不排除入院就存在肺克,可能肺克是入院感染就有,也可能是确实院内感染的。痰培养本来就存在很大的不确定性。如果其他床病人也有肺克,可以看是否为同源,一般疾控机构可以做;不能做的话可以看药敏,药敏的相似度越高,同源的可能性越大。
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发表于 2023-11-28 18:01 | 显示全部楼层
谢谢吴老师的分享,学习了
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