请教老师们，这个弗氏柠檬酸杆菌算院感吗？

yzmyd1

女性患者双肾结石伴梗阻入院，尿路感染。入院时：尿培养大肠埃希菌（esbl），尿分析白细胞5200+；，抗生素从头孢噻肟换为头孢他啶，第十三天的时候再次尿培养恶臭假单胞菌（耐碳青霉烯）和弗氏柠檬酸杆菌（耐碳青霉烯，他定和噻肟都耐药），尿液分析白细胞92.6。请问各位老师，这个弗氏和恶臭酸院感吗？还是入院时的感染未治疗完整？

缭绕

肾结石伴梗阻，易引起复杂性尿路感染。患者现在还有没有发热，全身症状如何？经过治疗，尿白细胞已经从5200到92.6，说明感染在减轻，仅看细菌培养，不看病人，是不能判断感染的

道济天下之溺

需要多描述一些临床症状变化还有诊疗情况。第一：除了抗生素治疗还有没有其他的比如手术等治疗。其次除了尿常规显示患者尿路感染好转之外，其他症状比如患者的尿频尿急尿痛情况、是否发热等等改变如何呢，特别是检出后面的细菌前后的症状？ 还有肾结石伴尿路感染一般可以引起复杂性尿路感染，病原体经常不是单一细菌，仅凭尿培养不能认为是院感。

yzmyd1

缭绕 发表于 2023-8-31 09:33
肾结石伴梗阻，易引起复杂性尿路感染。患者现在还有没有发热，全身症状如何？经过治疗，尿白细胞已经从5200 ...

没有发热了，患者口述尿管有痛感

缭绕

yzmyd1 发表于 2023-8-31 10:02
没有发热了，患者口述尿管有痛感

有疼痛感很正常，插管部位有没有红肿？如果没有，拔管后肯定好了。
这个应该不是院感。

yzmyd1

道济天下之溺 发表于 2023-8-31 09:59
需要多描述一些临床症状变化还有诊疗情况。第一：除了抗生素治疗还有没有其他的比如手术等治疗。其次除了尿 ...

经过肾皮部取石手术，患者没有发热的情况，患者口述尿管位置有痛感，可不可能是抗生素一直使用着把致病菌大肠埃希菌esbl抑制住的，所以后面尿培养出的就是耐药的细菌

吴晓梅

yzmyd1 发表于 2023-8-31 10:08
经过肾皮部取石手术，患者没有发热的情况，患者口述尿管位置有痛感，可不可能是抗生素一直使用着把致病菌 ...

第十三天还在重复感染期内，不可能有新发感染。
尿培养不是诊断感染的依据，尿培养阳性：污染、定植、感染都有可能。
是不是新发感染关键是根据临床症状。

怡然自得3

个人愚见：首先，患者是否留置尿管，判定标准不一样；其次，如果未留置尿管，根据患者是否有症状，可参考以下标准：
6.1.2 有症状尿路感染标准 1b
6.1.2.1 适用于任何年龄患者 Non-CAUTI 的诊断，必须同时满足以下 3 项：
a) 满足以下任何一项：
i. 患者正在或曾经留置尿管，但至感染事件发生时，尿管留置时间尚未或未曾超
过连续 2 天。或者：
ii. 发生感染事件时或此前 1 天，患者未留置尿管。
b) 患者至少有以下症状/体征之一：
i. 发热（>38.0°C）：≤65 岁的患者。
ii. 耻骨上压痛*。
iii. 肋脊点疼痛或压痛*。
iv. 尿急#。
v. 尿频#。
vi. 排尿困难#。
*：无其他原因。
#：不作为尿管留置中的患者尿路感染诊断要素，留置尿管可能导致这些症状。
c) 患者尿培养鉴定到的微生物≤2 种，至少一种微生物定量培养≥105CFU/ml。
6.1.2.2 注意事项：
a) 发热是感染的非特异性症状，不能因为临床上有其他原因可以解释而将其排除在尿路感染的诊断要素之外。
b) SUTI 的全部诊断要素都必须出现在 IWP 期间。
c) 年龄＞65 岁患者在 IWP 期间仅有发热时，不满足本诊断标准。
6.1.3 有症状尿路感染标准 2
6.1.3.1 适用于年龄≤1 岁患者的 CAUTI 或 Non-CAUTI 诊断，必须同时满足以下 3 项：
a) 年龄≤1 岁患者（有/无导尿管^）：在患者住院后连续留置导尿管≥2 天且出现感染事件时或此前 1 天仍有尿管留置则诊断为 CAUTI。否则，应诊断为 Non-CAUTI。
b) 患者至少有以下症状/体征之一：
i. 发热（>38.0°C）。
ii. 体温过低（<36.0°C）。
iii. 呼吸暂停*。
iv. 心动过缓*。
v. 淡漠*。
vi. 呕吐*。
vii. 耻骨上压痛*。
*：无其他原因。
c) 患者尿培养鉴定到的微生物≤2 种，至少一种微生物定量培养≥105
CFU/ml。
6.1.3.2 注意事项：
发热和低体温是感染的非特异性症状，不能因为临床上有其他原因可以解释而将其排除
在尿路感染的诊断要素之外。
6.2 无症状细菌性尿路感染
6.2.1 必须同时满足以下 3 项：
a) 有
*或无留置尿管的患者出现前述标准 1 和 2 涉及的任何症状/体征。
*：是指在患者住院后连续留置导尿管≥2 天且出现感染事件时或此前 1 天仍有尿管留
置。此时，可报告为导尿管相关无症状细菌性尿路感染。
b) 患者尿培养鉴定到的微生物≤2 种，至少一种微生物定量培养≥105CFU/ml。
c) 患者血培养鉴定（培养或非培养检测方法）到的细菌至少一种与尿定量培养≥105CFU/ml 的细菌相匹配，或者符合 LCBI 标准 2 的诊断且与尿中发现的常见共生菌相匹配。
6.2.2 注意事项：
a) 无症状细菌性尿路感染的全部诊断要素都必须出现在 7 天内。
b) 年龄＞65 岁的非导尿管相关的 ABUTI 患者出现发热症状的并不能排除 ABUTI 的诊
断。
如果患者的症状明显缓解，尿常规回报指标好转，新检出的两种菌不应考虑院感。

妖兵荒

吴晓梅 发表于 2023-8-31 10:38
第十三天还在重复感染期内，不可能有新发感染。
尿培养不是诊断感染的依据，尿培养阳性：污染、定植、感 ...

请教老师，如果说病人培养检出不同病原体前后病例里面的症状描述一直是没有变化的，也没有发热等症状，也和管床医生沟通了，确实没有临床症状上的变化，只有白细胞和检出的病原体发生了变化，这种情况是不是也不能算作新发的感染啊

吴晓梅

妖兵荒 发表于 2023-8-31 17:50
请教老师，如果说病人培养检出不同病原体前后病例里面的症状描述一直是没有变化的，也没有发热等症状，也 ...

是的，不能算新发感染。非无菌部位，本身有很多定植菌存在，所以每次培养的细菌可能都不一样，这很正常。所以培养不是诊断感染依据。

妖兵荒

吴晓梅 发表于 2023-8-31 19:37
是的，不能算新发感染。非无菌部位，本身有很多定植菌存在，所以每次培养的细菌可能都不一样，这很正常。 ...

好的，谢谢老师

Huii7M0

按照14天的重复感染时间窗，肺部感染、尿路感染，一般情况下都是不算的。除非明确的症状好转稳定后，再次出现感染加重的迹象。

缭绕

请问现在这个病人怎么样了？