关于开放性创伤清创术后创口感染是否属于医院感染的讨论

leapo

患者外伤，污染伤口，受伤3小时入院立即行清创缝合，入院第二天出现持续发热、感染指标高。术后第7天渗出物培养阳性（两次均为阿氏肠杆菌）。这种入院48小时内出现的污染伤口感染大家都判定为社区感染了么？
之前在感染科普笔记中看到过相关讲解，两个例子都很典型，入院三天后才出现感染的指征。之前给外科医生强调的理念是“清创术的目的是将污染伤口变成清洁伤口避免污染”，但是没有告知这些时间节点，导致判定的时候会有一些问题，一些外科医生会将开放性伤口感染患者全部上报。
关于污染伤口医院感染的判定看到论坛一些意见：1.污染伤口患者入院48小时后出现的感染属于医院感染；2.污染伤口患者受伤4小时内入院后出现感染的属于医院感染。
那是不是可以按照“4小时内入院，入院48小时之后出现的感染为医院感染”这样的原则进行判定？如果按照这个原则，图示的这个患者就判定为社区感染了。

https://mp.weixin.qq.com/s/QgE-1rz6z6bXUGpWTtjt-w

青素

建议老师根据实际情况进行判断。像挤压伤、伤口很深、污染极重、枪伤等伤口，虽然叫彻底清创，但是现实是绝对清理不干净的，后期维护是极为麻烦的。很多伤口需要结合实际情况，根据医生接诊情况进行判断。

azlm0831

我觉得患者开始的伤口只要不是感染伤口，清创后感染应该算院内感染，不管是什么原因，这也算清创未做到位导致感染

蓝雨澜风

个人愚见，开放性创口，短时间内只是病原体定植，还没有进一步发展成感染状态，立即进入医院对创口进行处理，用药后仍感染的，应属于医院感染，这和医生清创程度有关，术中操作，无菌技术，切口保护，用药等有关。

还有一个因素，清创之前，没有送检培养，不能证明这个阿氏肠杆菌是入院时创口携带的。

leapo

蓝雨澜风 发表于 2023-8-2 11:30
个人愚见，开放性创口，短时间内只是病原体定植，还没有进一步发展成感染状态，立即进入医院对创口进行处理 ...

清创之前送培养的话可能培养出很多污染菌，清创完当时采集创口标本送检培养的话可以判断这个阿氏肠杆菌是否为入院携带的。但是好像很少有外科医生在清创的时候送检吧？后来看到4小时这个原因是细菌污染伤口到发展成感染需要4小时，但是会这么快么？

leapo

azlm0831 发表于 2023-8-2 11:02
我觉得患者开始的伤口只要不是感染伤口，清创后感染应该算院内感染，不管是什么原因，这也算清创未做到位导 ...

恩，外伤患者一般都是急诊入院，入院都比较及时，图示的这个患者是不是可以判定为医院感染呢？

leapo

青素 发表于 2023-8-2 10:43
建议老师根据实际情况进行判断。像挤压伤、伤口很深、污染极重、枪伤等伤口，虽然叫彻底清创，但是现实是绝 ...

医生在换药中也发现了伤口感染，病程中也诊断了伤口感染，但是不知道要不要上报，就都报了医院感染。

azlm0831

leapo 发表于 2023-8-2 11:49
恩，外伤患者一般都是急诊入院，入院都比较及时，图示的这个患者是不是可以判定为医院感染呢？ ...

我认为算院感，图上看都那么长时间了，判定社区感染也没有依据

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感谢老师的分享，学习了。

木兮

污染伤口入院出现感染判定为院感没有固定的标准，需要有足够的数据支撑才能够制定一个具体的时间判断是院感还是社区感染的问题，属于判断感染病例的盲区。此外，这个”4小时“有没有循证依据，这个标准如何得到的还是有待商榷的。

邓利凤

现实中有很多严重的伤口是无法变成清洁伤口的，此病人第二天持续发热、感染指标高应该是严重挤压开放性伤口，后面感染了也不能算是院感。在创伤手外科最常见，最后病人要截肢，但不能断定是院内感染，这样会引起不必要的麻烦

wney

邓利凤 发表于 2023-8-3 15:39
现实中有很多严重的伤口是无法变成清洁伤口的，此病人第二天持续发热、感染指标高应该是严重挤压开放性伤口 ...

支持11楼老师的观点，临床经常会有挤压伤严重导致的愈合不良问题。

吴晓梅

leapo 发表于 2023-8-2 11:49
恩，外伤患者一般都是急诊入院，入院都比较及时，图示的这个患者是不是可以判定为医院感染呢？ ...

入院时间和受伤的时间间隔越大，患者的感染率越高。受伤3小时入院时间算短的。
该病例如果感染时间算术后第7天的，那么属于医院感染。
但是该患者“入院第二天出现持续发热、感染指标高”，这个医生怎么考虑的？如果是我的话，我是考虑入院第二天感染的的。如果是入院第二天就感染了，那么属于社区感染。

leapo

吴晓梅 发表于 2023-8-7 09:44
入院时间和受伤的时间间隔越大，患者的感染率越高。受伤3小时入院时间算短的。
该病例如果感染时间算术后 ...

感谢吴老师的分析，医生也是考虑第二天就感染了。但是不能排除第七天培养的这个菌是新发的感染就主动上报了。

吴晓梅

leapo 发表于 2023-8-7 10:27
感谢吴老师的分析，医生也是考虑第二天就感染了。但是不能排除第七天培养的这个菌是新发的感染就主动上报 ...

第二天感染，第七天不可能有新发感染（还在14天的重复感染期内）。而且阿氏肠杆菌不一定是致病菌。

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看了吴老师的讨论，有些了解了