患者能否考虑院内感染

淼焱

患者女，87岁，因“发现左上下肢无力1天半”于6月28日入住神经内科，来时T：36.4℃，P59次/分，R19次/分，BP：206/91mmHg,入院时炎性指标正常，无侵入性操作，期间请康复科予以上下肢康复。7月5日患者出现左膝局部肿痛，伴发热，最高体温达38.6℃，未做血培养，血常规：C反应蛋白122.54mg/L偏高，超敏C反应蛋白大于10.00mg/L偏高，左膝关节MRI：左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月板前角损伤3度，左膝关节腔及髌上囊积液，左侧髌骨软化症，考虑左膝关节周围软组织肿胀，左侧腘窝囊肿。请骨科会诊考试感染性关节炎可能。请问老师，这个属于院内感染吗？医生在出院小结内写考虑合并院内感染“感染性关节炎”对病例有影像吗？谢谢老师。

吴晓梅

个人愚见：不属于医院感染。
1.不一定是感染性的（诊断感染性依据不足）；2.如果是感染性关节炎，那应该入院前就存在。

sswh125322

入院炎性指标是正常的，在住院差不多一周后出现这种情况，按照01版的诊断标准，临床也考虑院内感染，个人认为是要算院感的，内源性感染，有时候很难避免。个人愚见，仅供参考。

18952585268

个人认为是要算院感的，内源性感染，

淼焱

吴晓梅 发表于 2023-7-10 10:46
个人愚见：不属于医院感染。
1.不一定是感染性的（诊断感染性依据不足）；2.如果是感染性关节炎，那应该入 ...

好的，谢谢老师，我学习了。

淼焱

18952585268 发表于 2023-7-10 11:05
个人认为是要算院感的，内源性感染，

好的，谢谢老师，学习到了

淼焱

sswh125322 发表于 2023-7-10 10:48
入院炎性指标是正常的，在住院差不多一周后出现这种情况，按照01版的诊断标准，临床也考虑院内感染，个人认 ...

好的，谢谢老师，我学习了

吴晓梅

sswh125322 发表于 2023-7-10 10:48
入院炎性指标是正常的，在住院差不多一周后出现这种情况，按照01版的诊断标准，临床也考虑院内感染，个人认 ...

这个不可能是内源性感染呀？

吴晓梅

18952585268 发表于 2023-7-10 11:05
个人认为是要算院感的，内源性感染，

内源性感染？细菌来源哪里？感染途径？

小猴子波波

按照目前分享的资料，不属于院内感染。理由：
1.左膝关节MRI：左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月板前角损伤3度，左膝关节腔及髌上囊积液，提示患者入院时就存在。
2.5号开始发热，炎性指标升高，考虑病情发展所致。

淼焱

18952585268 发表于 2023-7-10 11:05
个人认为是要算院感的，内源性感染，

谢谢老师，学习了

淼焱

小猴子波波 发表于 2023-7-10 14:01
按照目前分享的资料，不属于院内感染。理由：
1.左膝关节MRI：左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月 ...

谢谢老师，学习了

sswh125322

吴晓梅 发表于 2023-7-10 12:07
这个不可能是内源性感染呀？

我认可您说的不一定是感染，但如果是感染，就算社区感染的话，那来源在哪里？一样的，都不清楚来源，既然符合入院48小时后出现的，而且入院的炎性指标完全没问题，没有任何自觉症状，住院一周后才出现的这些症状，炎症指标升高，要么考虑非感染性炎症刺激，要么考虑新发院感。诊断标准里面非院感的标准是原有慢性感染急性发作，这边也不符合啊！原本就不存在慢性感染的情况。再加上临床一线的诊断，这例我还是倾向考虑院感的。PS：不知道康复治疗有没有涉及膝关节附近穴位的针灸。

吴晓梅

sswh125322 发表于 2023-7-11 08:14
我认可您说的不一定是感染，但如果是感染，就算社区感染的话，那来源在哪里？一样的， ...

仔细看病史介绍：
1.无侵入性操作；
2.左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月板前角损伤3度。
很确定是损伤引起的积液，损伤引起积液是一个慢性过程，肯定是院外引起的。

大魔导师

分析病例：患者女，87岁，因“发现左上下肢无力1天半”于6月28日入住神经内科，来时T：36.4℃，P59次/分，R19次/分，BP：206/91mmHg（高血压危象）,入院时炎性指标正常，无侵入性操作，期间请康复科予以上下肢康复。7月5日患者出现左膝局部肿痛，伴发热，最高体温达38.6℃，未做血培养，血常规：C反应蛋白122.54mg/L偏高，超敏C反应蛋白大于10.00mg/L偏高，左膝关节MRI：左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月板前角损伤3度，左膝关节腔及髌上囊积液，左侧髌骨软化症，考虑左膝关节周围软组织肿胀，左侧腘窝囊肿。请骨科会诊考试感染性关节炎可能。请问老师，这个属于院内感染吗？医生在出院小结内写考虑合并院内感染“感染性关节炎”对病例有影像吗？谢谢老师。


橙黄色字体是根据楼主的介绍，产生的潜意识，可得出：1、入院没有感染指征；没有手术；因康复治疗，有可能是导致院内感染的原因。7.5的体征提示：红肿热痛，临床诊断，局部感染。C反升高，可以提示炎症反应。MRI:提示左膝确实存在损伤，并组织肿胀。
黑色字体为个人意见；有待商榷之处：1、左上下肢无力，定位定性？2、明确高血压危象，可能为脑梗死后应激性高血压，但需监测及控制波动。3、请康复科治疗的依据是肢体活动障碍？MRI存在损伤，康复的目的，预防下肢血栓还是康复锻炼，治疗幅度不同。4、感染性关节炎：感染性关节炎是指关节囊内的急性或者是一种慢性的感染。其可以引起强烈的炎症反应，导致关节腔内的压力明显的增高，出现不可逆的透明软骨和纤维软骨的损伤，并最终造成关节的破坏。感染性关节炎，包括化脓性的关节炎以及关节结核、真菌性的关节炎，以及莱姆病性关节炎等。无论是何种类型的感染性关节炎，其病情均相对比较严重。要根据药敏的结果选择敏感的抗生素应用来治疗感染，同时要进行全身的支持治疗。另外，必要时需要进行局部的穿刺抽吸术以及切开引流术等治疗。所以骨科会诊意见是模糊诊断、方向性诊断，有可能，就建议检查明确诊断。所以说院内感染诊断不成立。
5、关节和关节囊感染  临床诊断 符合下述两条之一即可诊断。 1.病人有下列症状或体征中的两项且无其它原因可以解释：关节疼痛、肿胀、触痛、发热、渗出或运动受限。并合并下列情况之一：  ⑴关节液检验发现白细胞。  ⑵关节液的细胞组成及化学检查符合感染且不能用风湿病解释。  ⑶有感染的影像学证据。  2.外科手术或组织病理学检查发现关节或关节囊感染的证据。故同样没有明确的院内感染证据。
  综上，排除院内感染

sswh125322

吴晓梅 发表于 2023-7-11 08:26
仔细看病史介绍：
1.无侵入性操作；
2.左膝内外侧半月板后角损伤2度，左膝外侧半月板前角损伤3度。

积液不代表是感染性的积液，我依然不认可是慢性感染，入院时的炎性指标都是正常的，要说进展，那也不至于是突然出现的情况，是不是也有可能是在康复治疗搬动肢体的时候导致的新发损伤也无法得知。至于侵入性操作，楼主是先说了无侵入性操作，再说的康复治疗，所以我就这么一问，一般肢体的康复治疗无外乎针灸电刺激加推拿。

吴晓梅

sswh125322 发表于 2023-7-11 09:06
积液不代表是感染性的积液，我依然不认可是慢性感染，入院时的炎性指标都是正常的，要说进展，那也不至于 ...

是的，积液不代表是感染性的积液，所以该病例诊断感染性关节炎的依据不足。15楼的老师回答的非常全面，请看15楼。

sswh125322

吴晓梅 发表于 2023-7-11 10:21
是的，积液不代表是感染性的积液，所以该病例诊断感染性关节炎的依据不足。15楼的老师回答的非常全面，请 ...

收到！已认真学习！

sswh125322

大魔导师 发表于 2023-7-11 08:38
分析病例：患者女，87岁，因“发现左上下肢无力1天半”于6月28日入住神经内科，来时T：36.4℃，P59次/分，R ...

感谢老师解惑！

淼焱

大魔导师 发表于 2023-7-11 08:38
分析病例：患者女，87岁，因“发现左上下肢无力1天半”于6月28日入住神经内科，来时T：36.4℃，P59次/分，R ...

谢谢老师，我学习了不少，我初入院感专业，专业不深，可能我发贴内容不全