感染诊断困惑：慢性感染院内急性发作，能否有具体的疾病和案例呢？

hxp735

老师们：非常困惑 慢性感染院内急性发作，不算院感，但如何去理解，能否有具体的疾病和案例呢？

海边的草

如，慢阻肺，入院时可能只是偶然咳少量白色泡沫痰，肺部无湿啰音等，但是住了几天医院后咳嗽咳痰频次增加，咳出黄脓痰或绿色的痰液，肺部出现了湿啰音，胸片也有感染征象等情况，那么这个病人就是发生了院感。

暖暖花香

和临床医师沟通中，也有类似的疑惑
截瘫患者，长期反复入院治疗，有坠积性肺炎+尿常规长期异常（尿外观偶发浑浊）但没有症状，入院后几天，出现咳嗽咳痰症状或者尿液浑浊加重需加用抗菌药物治疗，怎么判定院感或社区呢？我是建议按照院感上报，但个别临床医师有时候不认可我的说法。

罗莹洁

海边的草 发表于 2023-6-9 10:19
如，慢阻肺，入院时可能只是偶然咳少量白色泡沫痰，肺部无湿啰音等，但是住了几天医院后咳嗽咳痰频次增加， ...

你这个就属于疾病的自然进展，不算院感

hxp735

海边的草 发表于 2023-6-9 10:19
如，慢阻肺，入院时可能只是偶然咳少量白色泡沫痰，肺部无湿啰音等，但是住了几天医院后咳嗽咳痰频次增加， ...

嗯，老师这个举例还是很明显能判断为院感

hxp735

暖暖花香 发表于 2023-6-9 10:54
和临床医师沟通中，也有类似的疑惑
截瘫患者，长期反复入院治疗，有坠积性肺炎+尿常规长期异常（尿外观偶发 ...

我觉得你这个还需结合患者是否发热、感染指标、CT结合判断；尿的话，入院留尿常规，看镜检白细胞，细菌菌落数，入院查到很高，送尿培养，这种怀疑是社区感染，无症状菌尿。

吴晓梅

这个论坛上讨论很多，您搜索一下应该会有收获。

海边的草

罗莹洁 发表于 2023-6-9 11:00
你这个就属于疾病的自然进展，不算院感

这个不是自然进展哦，这是慢阻肺稳定期和急性发作期的区别，在入院48小时后从稳定期转向了急性发作期，就该算院感。

吴晓梅

罗莹洁 发表于 2023-6-9 11:00
你这个就属于疾病的自然进展，不算院感

这个属于医院感染！
慢阻肺、慢性支气管炎不等于慢性感染，不等于肺部感染。
慢阻肺与有害气体及有害颗粒的异常炎症反应有关，是炎症，不是感染。

海边的草

暖暖花香 发表于 2023-6-9 10:54
和临床医师沟通中，也有类似的疑惑
截瘫患者，长期反复入院治疗，有坠积性肺炎+尿常规长期异常（尿外观偶发 ...

我觉得这个主要是感染时间界定的问题，我一般是看患者入院时的症状体征和辅助检查，如果临床医生能证明是院外的，那我就认可院外感染，否则为院内感染。

jcyyhlb

谢谢老师们的讨论，学习了。

jerkran

海边的草 发表于 2023-6-9 10:19
如，慢阻肺，入院时可能只是偶然咳少量白色泡沫痰，肺部无湿啰音等，但是住了几天医院后咳嗽咳痰频次增加， ...

正解，学习了                                                         

大魔导师

我的理解，看如何认定患者肺部炎症的程度。
    如果从严格遵循2001版判定标准的情况，慢阻肺病人是长期带病状态，虽然肺部功能差，但没有因感染为主要病症。如果因为慢阻肺病症发展，比如肺大泡形成造成了胸闷进而入院求诊，并没有感染症状和体征，实验室结果提示没有感染表现，这个人入院就认为没有感染。
    但是往往此类病人多少都有坠积性肺炎，所以产生纠结。

    如有坠积性肺炎（呼吸道分泌物蓄积，属于细菌感染性疾病，以革兰染色阴性菌为主），此时可以理解为慢性带菌或者理解为定植，此为判定社区感染的依据。
    医院感染：指住院病人在医院内获得的感染，包括在住院期间发生的感染和在医院内获得出院后发生的感染，但不包括入院前已开始或者入院时已处于潜伏期的感染。
   
又例如：慢性支气管炎在医院的急性发作，很多老师认为是院内感染。我持反对意见。
    目前公认：慢性支气管炎的病因尚不完全清楚，可能是多种因素长期相互作用的结果。1.有害气体和有害颗粒：如香烟、烟雾、粉尘、刺激性气体（二氧化硫、一氧化氮、氯气、臭氧等）；
2.感染因素：病毒、支原体、细菌等感染是慢性支气管炎发生发展的重要原因之一；
3.其他因素：免疫、年龄和气候等因素均与慢性支气管炎有关。
    同（坠积性肺炎）理可得，慢性支气管炎虽然并没有发病产生症状。不可否认慢性支气管炎 是炎症持续状态，是感染培养基，患者发病后就医，即便是48小时内没有发热，但是应属于潜伏期内，临床恶化情况在5天内发病都可以接受，并且按照社区感染判定。为什么是5天，根据各医院完善检查能得到确切结果的实际情况来说。住院3天医师能大概了解患者情况及规律，安排检查，5天内出结果。（纯属个人诊疗的经验）
    感染培养基很容易在医院这个复杂环境中加重感染，清洁复杂环境是感控工作质控的中心。

不当之处敬请谅解。

海边的草

大魔导师 发表于 2023-6-9 15:35
我的理解，看怎们理解了。
    如果从严格遵循2001版判定标准的情况，慢阻肺病人是长期带病状态，虽然肺部 ...

院外即使发生坠积性肺炎，入院48h内差不多也有临床表现了，所有都住院几天了才有临床表现，那基本上就是院内感染了。

大魔导师

暖暖花香 发表于 2023-6-9 10:54
和临床医师沟通中，也有类似的疑惑
截瘫患者，长期反复入院治疗，有坠积性肺炎+尿常规长期异常（尿外观偶发 ...

您这种判断方法，随着您说的这类病人的增多，进而医院感染发病率直线上升。

因为只要是病人，没有排除依据，都是院内感染。

大魔导师

海边的草 发表于 2023-6-9 16:00
院外即使发生坠积性肺炎，入院48h内差不多也有临床表现了，所有都住院几天了才有临床表现，那基本上就是 ...

所以，咱们意见不同。

牛丽兰

慢支炎的定义：每年发病持续3个月，连续2年及2年以上，排除其他疾病的气管、支气管粘膜及其周围组织的慢性非特异性炎症。分期：急性加重期；缓解期。

急性加重期内的肺部感染是不是医院感染？不一定！
缓解期的肺部感染是不是医院感染？是！