请问各种培养都是阴性能否诊断院内感染？

xucongzhu · 发表于 2021-9-7 08:52

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患者入院诊断：1、重症肺炎一型呼衰；2、稳定型心绞痛；3慢性肺源性心脏病；4慢性心功能不全；5肾功能不全；6左肾重度积水；7冠心病支架植入术后；8高血压三级极高危；9双下肢动脉硬化性闭塞
患者男性，年龄87岁，2021年8月24日因反复胸痛8年，伴双下肢乏力1周入院，住在老年病科。既往史：8年前因为胸痛行冠脉造影后植入2枚支架，出院后长期口服阿司匹林、阿托伐他丁，控制心率。
患者诊治情况：8.36-8.30使用莫西沙星和头孢匹胺，8.30-9.7（今天）使用头孢哌酮舒巴坦和利奈唑胺。
菌培养一直是阴性，不管是痰培养三次还是尿培养还是血培养，G/GM试验没回复。
白细胞：8.25是14.61；8.29是20.55；8.30是24.42；8.30是27.38；8.31是25.93；9.1是21.58；9.2是14.24；9.3是16.47；9.4是14.12；9.5是18.35；9.6是20.52.呈现上升，下降，又上升的波动趋势。
降钙素原：8.30是0.246；9.1是1.5；9.2是1.1；9.6是0.396.
白介素6:8.30是82；9.1是9.8；9.2是6.8；9.6是25.3.
超敏C反应蛋白：8.30是45.34；9.1是47.08；9.2是30.98；9.6是22.65.
有创操作：8.30进行泌尿道插管，中心静脉插管，上呼吸机。9.3日撤呼吸机，现在靠湿化呼吸机维持。
胸片和CT报告见图所示、8.29胸片显示左肺多，右肺干净，8.30左肺经过吸痰后明显干净，但是右肺短时间内进展很快，有渗出，有实变，有胸水。
该患者情况大致是痰多，咳嗽反射差，痰堵厉害，纤支镜吸痰吸出来几大管子脓痰，最早是黄绿色，然后是黄色，。

8月31日.jpg

qindeji · 发表于 2021-9-7 11:01

一、医院感染诊断有临床诊断和病原学诊断，符合临床诊断就可以考虑为医院感染了，不一定非得病原学阳性才能确定为医院感染。二、该病例入院诊断就下了“重症肺炎”，现在考虑院内感染是哪个部位的院内感染呢？

xucongzhu · 发表于 2021-9-7 11:26

覃德绩发表于 2021-9-7 11:01
一、医院感染诊断有临床诊断和病原学诊断，符合临床诊断就可以考虑为医院感染了，不一定非得病原学阳性才能 ...

入院是考虑左肺有感染，右肺清晰干净，现在考虑右肺感染，这种同一个器官新增加的部位的可以算吗？

吴晓梅 · 发表于 2021-9-7 11:35

1.痰培养不是诊断依据。
2.该患者是重症肺炎人院一直未治愈，后面是病情进展，不是新发感染。
3.重复感染期：指14天内，不会有新的相同类型的感染重复出现。

玲_rbNW2 · 发表于 2021-9-7 14:30

该病例入院诊断就“重症肺炎”，我认为后面是病情进展，不算院内感染。

F风清扬 · 发表于 2021-9-7 14:54

本帖最后由 F风清扬于 2021-9-8 06:39 编辑

个人觉得是疾病的自然进程。病原学诊断不是唯一诊断依据，也要结合临床，如患者症状、体征、痰液形状、胸部影像学有无改变来判断。txyy_ygk老师的重复感染期概念可以参照我上传的这几张照片。（特别注明：案例引用自贵州医科大学附属医院游灿青主任讲课的时候用的案例。）

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jjyysjm · 发表于 2021-9-8 01:35

F风清扬发表于 2021-9-7 14:54
个人觉得是疾病的自然进程。病原学诊断不是唯一诊断依据，也要结合临床，如患者症状、体征、痰液形状、胸部 ...

老师，请教您一个问题，就是您举例的这个病人，入院时没有尿路感染的症状和体征，尿常规也正常，入院第四天出现尿路感染相关症状体征，而且尿常规结果支持感染诊断，尿培养为金葡菌，判定为院内感染，之后14天之内又培养出大肠埃希菌，算作一例次院内感染，我理解的对吗，老师:handshake

F风清扬 · 发表于 2021-9-8 06:28

jjyysjm 发表于 2021-9-8 01:35
老师，请教您一个问题，就是您举例的这个病人，入院时没有尿路感染的症状和体征，尿常规也正常，入院第四 ...

是，算一次院感。
我主要是解释说明重复感染期。楼主提问的重度肺炎病例在重复感染期内，不算院感（诊疗操作导致的其它部位感染除外），重度肺炎时间久了就是会出现渗出、胸水等症状。
当然，我说的只是我个人的想法，不一定对。要结合临床，要跟临床医生讨论，让科内院感专职医生一起，平时科里的院感质控小组基本也不活动，遇到问题了可以发挥一下他们的积极性。

sdfsvf · 发表于 2021-9-8 07:54

我觉得应该算是临近感染的自然扩散，而左肺炎是社区获得，所以不算院感

cpgswtyy · 发表于 2021-9-8 08:29

认真学习了各位老师的评论，非常受益，谢谢老师们。

暖暖花香 · 发表于 2021-9-8 09:01

认真学习了各位老师的评论，非常受益，谢谢老师们。

lyn888 · 发表于 2021-9-8 09:39

认真学习了各位老师的评论，非常受益，谢谢老师们。

xucongzhu · 发表于 2021-9-8 13:15

F风清扬发表于 2021-9-7 14:54
个人觉得是疾病的自然进程。病原学诊断不是唯一诊断依据，也要结合临床，如患者症状、体征、痰液形状、胸部 ...

老师我们在诊断排除的时候，是要用国内的标准还是用国外CDC的标准？

F风清扬 · 发表于 2021-9-8 13:43

xucongzhu 发表于 2021-9-8 13:15
老师我们在诊断排除的时候，是要用国内的标准还是用国外CDC的标准？

老师好，主要依据是国内的标准。国外的标准供参考。国内标准制定的时候也是会参考国外的标准。主要的问题是现在使用的医院感染诊断标准是2001年制定的，已经过去20年了，有些情况已经解释不了了。老师可以参考《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南（2018年版）》。论坛上各位老师的意见也是一样，仅供参考，最终结果以您和临床医生的讨论结果为准。

xiaochen23216 · 发表于 2021-9-8 14:05

路过学习，感谢各位老师的指导，受益匪浅！

jjyysjm · 发表于 2021-9-8 16:34

F风清扬发表于 2021-9-8 06:28
是，算一次院感。
我主要是解释说明重复感染期。楼主提问的重度肺炎病例在重复感染期内，不算院感（诊疗 ...

谢谢老师的回复:loveliness:

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