灭菌器中究竟发生了什么？

康富-昭明-国杰

一段针眼摄像灭菌器腔内的工作过程录像，上传于储存空间"003 网友上传文件”的目录下。
非常有意思。欢迎下载。

以下为录像中的截图。

谢谢。

safihu

没有找到啊，传哪去啦？！

缭绕

是热涨冷缩？我已下载，谢谢！

[ 本帖最后由 缭绕 于 2007-10-18 17:11 编辑 ]

会唱歌的鱼

"冷"缩么?真怕它涨破.:o

逍遥小鱼儿

晕，“涨”是预真空过程的正常表现，加压之后自然就“缩”啦。
这针眼摄像机是怎么放进去的？就不怕牺牲了？可敬！
加分！哈哈

莲雾

拍得很清晰啊！

zinph

看样子这个纸塑要可靠才行

safihu

原帖由 逍遥小鱼儿 于 2007-10-18 21:01 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
晕，“涨”是预真空过程的正常表现，加压之后自然就“缩”啦。
这针眼摄像机是怎么放进去的？就不怕牺牲了？可敬！
加分！哈哈

应该是这过程。是挺奇怪怎么弄进去的。

风玲

呵呵, 康富-昭明-国杰希望你能经常上来走走,这段录像我也保存了。在这个过程中,让我们能很形象地理解几个问题:1.灭菌过程是个动态的过程,因此要正确装载;2.压力容器不仅仅是高压,容器的正压与负压的变化提示,我们不能总是沿用十几年前的下排式灭菌器的标准;3.正确包装及选择合格的包装材料,否则在这个变化过程中,包装的密闭性就受到挑战;4.灭菌过程蒸汽的穿透也提示,蒸汽质量、生锈的灭菌器内腔会直接影响灭菌物品的质量。我的看法是否正确？

linson

收缩才是预真空时的反应，空气被抽出了，鼓涨是蒸汽进入时的表现，当然压力也随之上升。
大家可以看到封口的强度要足够高才可以。
要采用符合GB19633/idt ISO11607-1/2 的包装袋和封口设备（带预警并验证）才可以避免爆袋。

注：一开始的鼓胀是蒸汽先注入一些，体现在压力/温度表指针略有上升而已，然后紧接着抽真空，袋子收缩，然后蒸汽注入，袋子鼓胀，然后再抽真空，或干燥，回到常压，袋子收缩或回到常态。其实这个程序容易造成湿包。

[ 本帖最后由 linson 于 2007-10-18 23:36 编辑 ]

linson

完全同意！加上：
选择合格的封口设备！
灭菌的动态过程需要动态地监测，采用批量监测可以解决这个问题！

缭绕

在http://icchina.ys168.com/

逍遥小鱼儿

您的论点我不能苟同，还要争论一下，呵呵~
抽真空时，袋外压力骤减，内外压差导致袋内空气膨胀（就好象宇航员在太空中，衣服是膨胀饱满的）；注入蒸汽时，袋外蒸汽压入袋中，自然袋外压力>袋内压力，会把袋子压紧。
实际应用中发现，使用卡式锅时如果不裸消而使用了纸塑袋，即使是暂不封口（有这样做的），几乎免不了要湿包，预真空灭菌器应该可以解决这个问题。
通过这个好贴，我对纸塑袋封装强度的要求有了更加感性的认识，还有一点很重要，那就是气体的通透性，如果跟不上灭菌器的步伐，就会导致冷空气团排出不彻底。

缭绕

什么是批量监测？:handshake

zinph

是个新概念，在去年底《供应室管理规范第四稿》中有讲到，但是没有名词解释

safihu

原帖由 缭绕 于 2007-10-19 07:56 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
在http://icchina.ys168.com/

呵，我知道在这里啊，只是我当时找的时候，可能他的资料还没有上传完，太快了。谢谢

linson

批量监测：通过对整个负载中最难被灭菌剂（如蒸汽）穿透的的包裹进行等同或更高抗力的模拟,监测包裹内部灭菌条件到达的情况,从而实现对灭菌过程的监测，以确认该批次物品灭菌合格有效。
一般采用灭菌过程挑战装置PCD来进行，采用性能等同或优于生物指示物的五类卡。

linson

医用包装材料必须能够被灭菌剂穿透，这样，灭菌剂才能够接触到被灭菌物品的表面，从而实现灭菌。蒸汽灭菌时，在抽真空阶段，空气从包装袋内抽出，袋内体积缩小，从而会紧缩。如果鼓胀，说明袋子不透气，那么蒸汽也不能进入，也实现不了灭菌，这个袋子就不能用于蒸汽灭菌。
事实上，我也有个录像，就是未剪辑，还是英文配音，也许以后可以秀秀。

至于卡式锅湿包现象，我知道这很普遍，但不是所有台式灭菌器都这样。卡式灭菌器是台式灭菌器的一种，厂家应该告诉你，那是s级。如果采用B级台式灭菌器不会有这个问题。
台式锅也有预真空的，其中的B级灭菌器干燥效果很好。
分别台式灭菌器是否属于B级，唯一的方法是螺旋测试PCD，即俗称的管腔PCD。符合标准的灭菌器灭菌后物品重量的增加（即湿度）不大于1%。

[ 本帖最后由 linson 于 2007-11-13 22:57 编辑 ]

逍遥小鱼儿

灭菌器您肯定是专家，从您那里学到了不少知识，而且纠正了我以前的不正确概念。不过，关于渗透压的问题，还是有商榷余地的。您只要细推一下内外压差的变化就可以了。空气应当是从灭菌器腔内抽出，而并非单纯从袋内抽出，这很重要。鼓胀并不一定代表不透气儿，那正是一个内外压差趋向平衡的中间过程。当然，如果灭菌器外壳是软的，那个时候，可能会瘪下去的，原理也是压力存在差别。好在问题焦点对灭菌本身意义不是太大，可是存疑待考。:handshake

琪纹

见识了，感谢！