加分鼓励——《医院消毒卫生标准》将要修订！请发表修订建议！

浙江胡

晚发了帖子，今天想看看大家的跟帖，点进出居然是空白页:'(，让X6置顶也没用，伤心的，只好再发一次。
医院消毒卫生标准我想对我们的工作还是蛮重要的，哪些准备合适，哪些规定不合理，哪些不统一的要求我们可以通过标准来规范，
所以大家要畅所欲言，只要是合理的，对今后工作有帮助，写入标准对我们很有好处的。
先感谢大家，好的建议有奖哦！

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既然坐了沙发，就泡杯茶，说上几句吧：
1、原标准检测指标为静态指标，对指导临床院感工作意义不大，倒是对工程验收、疫源地消毒效果评价等有些意义。当然如果结果很容易维持就另当别论了。
2、可否设立一些动态指标，比如日常工作中手的卫生学指标（可以多设几个指标，比如诊疗前，查房时，洗手后等等），洁净手术室手术中，呼吸机使用中的管路，等等
3、空气监测是不是可以取消了啊？
4、各类环境空气、物体表面、医护人员手细菌菌落总数卫生标准是不是应该重新界定一下啊？

楚楚

1# zjhu
我们的大专家不要伤心:lol 昨天我看到了这个贴子，觉得非常鼓舞人心，有您这样愿意听取民意的好专家，我们真是太幸运了！由于比较突然，还没有仔细考虑，所以暂时搁置一边。既然如此，考虑到论坛也不会追究出言不慎之责，那么今天先信口开河一下子，以后再补充，算是抛砖引玉吧。
第一，希望新标准能够充分体现重点。旧标准对一些近年来不断涌现的重点部门没有体现，如洁净系统、血液内科等，希望能够补充洁净系统的采样方法、判定标准等，以及血液内科等易感人群的环境的空气真菌的采样方法、判定标准等，还有空调系统，特别是中央空调系统。
第二，消毒剂的卫生学标准，我们希望对厂家的出厂标准有相应的规定，并在产品说明中有所体现。
第三，少一些数字上的要求多一些对医院建筑布局、通风等硬件上的要求，以前的那些静态标准要么不要再涉及要么体现为可操作性的东东，如可以使用白手套法等督查清洁卫生状况，使之更具有操作性。
第四，对其中的检测指标最好有比较明确的要求，如致病菌最好有更明确的界定。
第五，希望新标准与国际接轨，与我国其它部门协调，避免相互打架，使我们无所适从。

浙江胡

楚就是楚楚！
您的想法我也都想到过，我需要寻求大家的支持，这样我才有底气和我们消毒标委会的秘书长去沟通，我也需要说服标委会的全体委员，标准出台要他们投票通过的。

浙江胡

想考虑增加的内容：
1、发热门诊、肠道门诊、感染大楼等建筑设计的消毒隔离要求；
2、消毒剂和消毒器械的使用明确点管理要求；
3、现有的四类区域是不是可以改，比如手卫生就是分卫生手和外科手两类；物体表面的消毒要求应该都一样的；空气的微生物要求应该分类，候诊室是否参考公共场所的，保护性隔离的病房要求要高点，洁净场所参考洁净手术室的要求；一般监测的致病菌规定种类，特殊需要做目标菌的监测。
4、增加内镜、口腔器械的消毒灭菌要求；
5、透析这块怎么写想不好，透析水、透析液是有要求的，但微生物的指标比自来水的要求低，我不太想得通；透析器是关键，但不好写，最多符合产品管理要求；透析管路的消毒应该规定，但现行的方法有点五花八门；透析机内部是不要消毒的，但经常有人谈透析机的消毒（其实是管路的消毒），我也看不懂。
6、污水污物是不是要写？
7、紫外线灯还要提吗？
8、需不需要写医院消毒灭菌原则，如果可以统一我们的要求，特别是实际工作中护理这条线专门拿他们的习惯做法，如果标准能规定，是不是对我们的工作有帮助；
很多想法，大家多提提建议吧。。。

浙江胡

来大家不感兴趣，是不是这样的标准跟我们的工作关系不大，反正出来就是执行！
还是觉得提了也没用呢？只要大家认可的建议提了肯定是有用的！

gjs661

管提出血液病房，我建议关注NICU。
能否增加NICU相关内容，比如大家讨论比较多的、暖箱加湿水槽内的水的卫生标准怎样确定？

控制感染

同楚版的观点，希望新标准与国际接轨，同时我国的其它部门的标准都统一一致，免得我们无所适从。

桂花香

没有时间好好想，等重新学习标准，有想法后再发言吧。

潮水

段时间到一县级医院，感染管理科竟然不知道有医院消毒卫生标准，他们做的环境监测是依据医院感染管理规范和消毒技术规范，虽然是个别案例，但是可见该标准的影响力，也许CDC更熟悉这个标准，暂时想到一下几点：
1、空气监测是否还需要静态评价，是否增加动态标准，空气监测是否也同样适用于洁净手术部。
2、紫外线监测用指示卡是否可行？许多医院已采取这种监测方法。
3、行业标准《医务人员手卫生规范》中已规定卫生手消毒和外科手消毒的标准，这个标准是否直接参照。
4、消毒液浓度是否需要监测？

小点点

否能增加一些具体的消毒标准：如麻醉喉镜、口腔科水路的消毒标准，一些专科的特殊要求标准，比如眼科准分子激光手术一起的消毒监测标准，现在无法把握，因激光头无标准消毒法。

亦假亦真

到这个帖子没敢贸然回帖，让斑竹失望了。
新的标准应该适合现在医学发展的要求，实用性应该更强些。比如医护人员手监测要求选择消毒处理后与进行医疗活动之前期间采样，在实际工作中意义不大。我赞同x6的观点，设一些动态的指标，能反映我们实际的工作情况，也容易发现问题。现在下去采样，说实话意义不大，大家都做好了。你不按国标采样，底下单位会提出不同意见的。这也是大家一直讨论监测还有没有必要的根源。个人意见，不对请指正。
层流的监测方法卫生部在中央空调通风系统卫生规范里已经说明，拿过来用就是了。

楚楚

5# zjhu
今天受各位的启发又想起几点，再说说：
第一，目前的空气微生物监测使用9cm平皿暴露5分钟，如果平均菌落数为1，则空气中的微生物就已经达到了157cfu/m^3，这个结果太粗线条了，意义不大。是不是暴露80分钟，这样如果平均菌落数为1的话，那么就代表该环境中微生物的数量为（157/16）9.8≈10cfu/m^3？;P
第二，采样的培养基希望有一个标准。为什么有的医院长年累月采样从来没有检出过致病菌？是因为环境保洁好，还是采样方法有问题？老大曾经建议应该使用血培养皿采样，但如果没有相关标准的话，我们不好开口，怕医院领导说我们暴殄天物:L
第三，保护性隔离的病房为洁净系统，是不是不应该要求其微生物指标，而是要求尘埃粒子，毕竟90%以上的微生物是需要尘埃粒子作为载体的，控制了尘埃粒子也就控制了微生物的载量。
第四，内镜的微生物指标的问题，论坛曾经过论过。目前《内镜清洗消毒技术规范》中的消毒标准是＜20cfu/件。但目前自来水的标准是＜100cfu/ml，试想，如果内镜中残留有1ml自来水检验会是什么结果？即便干燥以后再采样，但干燥并不能除菌，是不？
第四，透析用水的微生物指标的问题，美国《Guidelines for Environmental Infection Control in Health-Care Facilities（2003）》中反渗水的控制标准也是200，透析液也是2000。但目前血液透析管理学会制定的专项检查标准中似乎又都是200的标准。何去何从需要仔细斟酌。
第五，污水污物目前是有标准，但落实者有多少？是不是只要求余氯不要求微生物？怎么样更具有操作性？这个需要仔细斟酌。
第六，紫外线这一块，既然国家标准规定紫外线灯管使用时间不得少于5000小时，那么是不是应该从生产厂家来监督其质量？而医院只登记其使用时间，如果使用时间达到5000小时强度仍然不低于规定值，那么说明厂家生产的产品是合格的。否则规定一个使用时间不得少于5000小时还有什么意义？
第七，关于“消毒灭菌的原则”要不要。我认为恰恰这一点是精华，原则的部分方便专业人员灵活掌握，原则部分好过那些想当然制定出来的一些具体指标。
第八，我认为最最重要的一点是专家们制定出来以后希望能够放在我们论坛上进行充分讨论，并能够采纳大家的一些意见和建议。

樵夫

是需要大范围的修改（淡化那些数字或取消一些项目比如空气、物体表面）还是废止，另行制定更好的评价标准？
如果仅仅对现行标准的数字做一些修改，或增加一些科室、仪器、设备的消毒标准，那我们是否还要继续进行常规的环境采样监测？不然如何评价医院的消毒效果已达到消毒卫生标准的要求？那我们又多久开展一次呢？每年？每个季度？采样合格了，我们是否就可以认为我们的消毒工作做好了，还是仅仅是采样的时候做的好？另外，标准中数据的依据怎么来得到呢？是先通过循证医学来证明还是继续拍脑袋？
但是这是否与近几年我们提到的先进理念背道而驰，每次对外交流，国内外的专家都告诉我们，不需要常规对环境卫生学进行采样监测，除非怀疑感染与环境有关:o

柳莹依

1、看看楚管的回贴就想到一个很是具体的问题,那就是制定标准的专家也请自己采一次样看看.为什么这样说,血液透析管理学会制定的采样方法大家试过了没?可以说无法采.或者说很艰难或很损:每次采样要将水管与血透机之间的螺帽拧开,这种搞法不出一年这个螺帽也就报销了.既然这个水管从水制备间到血透室都是全封闭的,在水制备间设计一个采样口(现在很多医院都在这里有采样口了的)来采如何?或者除了这个水制备间采个样外,再在透析器与透析机之间采个样可以吗?
2、透析器的消毒要求，在复用规范中是过氧乙酸20℃6小时，室温保存。前者消毒过程的温度要求是很苛刻的，能否有个幅度？再者“室温”是多少度？我们南方冬天室温是1-3度，夏天室温是35-40度，那也就是讲1-40度都可以了？

野枫

制定政策、规范的人基本都不是一线人员，有很多地方脱离实际，甚至脱离国情，比如现在卫生部制订的消毒供应中心规范有的地方脱离现实，带有商业色彩。

青霉素

既然是标准，就必须按照执行。“医院消毒标准”包含面太广，建议分成多块，各个方面完善，以便做得更全面，可行性更高。

lisa天使

我想知道湿化瓶干事保存时的标准。另外，对于湿化瓶内的蓝色湿化管应怎样进行消毒才能保持达到消毒级。怎样干事保存。检验消毒效果的标准如何？

浙江胡

非常感谢大家！
制定标准是很严肃的事情，不允许拍脑袋的，每个标准值都是需要用监测数据说话的，不然是通不过评审的。
标准跟技术规范还有点不一样，标准一般只规定结果和检测方法，而技术规范主要负责具体过程的要求。
新一版的《医院消毒技术规范》由李六亿老师牵头在修订，大家也可以发表意见，我们可以把论坛的建议转达给她的。
期待大家提一些更具体的意见，像楚版一样，既有具体的修订要求，又有标准规定的出处。
期待更精彩的建议！

阳光

血库冰箱内细菌监测是否需要提及？这个问题在论坛中曾有过讨论。