[讨论]医院建筑的设计资格应该要有准入制

水中花

各位同行，不知你们参与过医院建筑设计的讨论没有？在医院修建内、外科楼时，我们专职人员曾参与过设计图纸的一些讨论，但有很多困惑，我们似乎只能指出一些毛病，比如说流程的不合理，分区的不合理，但要让我们说出如何去设计更合理却很难，或者经常遇到这里没有进水，那里没有下水，这里的墙和消防有关，那里的墙也不能改这种建筑上的问题。我想，要我们医院感染的专职人员去做设计是很难的，医院的建筑是一个相对特殊的建筑，医院建筑的设计师应该经过一定的培训取得资格以后才能参与医院建筑的设计，这样才不至于图纸甚至房子建好后才发现诸多问题，那时候，要改都来不及了。你们说呢？说说你们的看法吧！[em04]

icchina

<p>医院建筑设计、建造，与医院感染也有相当关系。比如ICU中每个床位的面积、层流室的进风口与出风口的位置、传染病房的内外走道的设计、洗手池的数量与位置，等等。医院感染管理的专业人员参与讨论，我想主要就是要根据我们所学的知识和国内、外先进医院的所见所闻，提出我们的一些看法，即挑出一些毛病和改进意见。正如水中花版主所说的“流程的不合理，分区的不合理”，说出如何具体设计意见，应该量力而行，毕竟每个人的知识和经验是有限的。</p>

一枝梅

这就是现实，是症结之所在，怎样去改变，靠你、靠我，靠我们搞院感的去努力，可能吗？如果那样，就如是：逼到牯牛下儿，玩笑嘛！所以，应该有准入制度，用政策去规范吧！但现实是很多小学还没有毕业的可能是包工头，是图纸的审核者。等吧，等吧，等到你我花儿谢了吧！绝对会改变的，会好的。但我们啊可以多学习，多参考，提点实际的好意见，这样对得起我们的良心，对得起我们的工作。这样还是很好的！

完美人生

<p>医院感染可以说与医院的每一个角落都有关,如果都要靠院感染管理人员来考虑每一个细节是不现实的,首先的确要有准入制度,设计人员不经过相应的培训不得上岗,至少应该拿出一个基本合格的产品,才能把篮图画得更完善.<br/></p>

水中花

朋友们，你们有什么烦恼，又有什么好的意见和建议呢？或有什么经验？快说出来吧！

无极紫晶

<p>今年我省又开始启动医院等级评审工作，针对这个问题，我们专门在检查标准中制定了医院感染管理专职人员要参与医院建筑设计工作，对工作流程、建筑布局等提出卫生学要求。我觉得这样对我们开展工作会有很大的帮助，因为，院长对评审标准中的要求是非常重视的。</p><p>所以，我建议你们要么做卫生厅的工作，要么做参与制定检查标准者的工作，把这一条制定进去，一定会起作用的！</p>

老朽

建议：
综合医院的设计人员应经过医院感染基本知识的培训，取得医院建筑设计资质，
否则，单靠我们感染人员把关也不现实，我们的建筑知识贫乏，
设计好让我们改，也有难度，力不从心啊！
我们马上那个就要建设，着急！！！！！:'(

1501feng

原帖由 水中花 于 2007-4-28 06:45 发表

                               
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各位同行，不知你们参与过医院建筑设计的讨论没有？在医院修建内、外科楼时，我们专职人员曾参与过设计图纸的一些讨论，但有很多困惑，我们似乎只能指出一些毛病，比如说流程的不合理，分区的不合理，但要让我们 ...

深有同感，在工作中经常碰到此类事。
赞同医院建筑的设计资格准入制。

秀外慧中

我没医院也正在进行医院的设计，在讨论设计方案时，没有感染科人员参加，只是在感染性疾病科门诊的设计上，主管领导让我们感染科出一个方案，由主管领导在讨论会上讨论，院领导对感染性疾病科的设计也不是很重视，认为就是应付联查，其他科室设计我们就更没有参与的权力了。

jiaweilong6

医院建筑的设计资格准入制，应该争取得到制定政策的领导的认同与重视，发文件规定，才能实现院感同道们的心愿。

jiesi

其实由院感科人员参与医院建筑设计，这应该是好事，证明院领导还是比较重视院感工作的。但话又说回来，我们真的有能力做好吗？我想极少数人可以，如我们的胡教授。我想广东省卫生厅对于消毒供应室设计的评审方法值得借鉴。广东省消毒供应室要建设或改建的话，医院先按照自己的实际情况设计好图纸，然后送省卫生厅指定部门对图纸进行审核，专家们（他们是怎么选、有哪些人就不太清楚了）经过审核，他们认为没有问题，医院就可以搞建设了。如不送审，到时检查发现有问题，那问题就大了－－要重新按照要求进行整改。
我觉得重点科室，如消毒供应室、手术室等重点部门，应该由专门的评审专家评审把关，这样做出来的消毒供应室、手术室肯定会符合院感要求。我们有能力的院感人员就可以发挥他们的特长，为广大医院服务。我们院感人员压力也没有那么大，毕竟我们很多人都没有专门去学习有关建筑设计方面的知识。

桂花香

原帖由 jiesi 于 2008-4-29 22:49 发表

                               
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其实由院感科人员参与医院建筑设计，这应该是好事，证明院领导还是比较重视院感工作的。但话又说回来，我们真的有能力做好吗？我想极少数人可以，如我们的胡教授。我想广东省卫生厅对于消毒供应室设计的评审方法 ...

同感。
医院感染管理科能否真正参与医院建筑设计，与领导、相关科室的感染控制意识有关，同样也跟感染管理工作者的能力有关。过去医院搞建设，通常我们没有能够参与，只是在竣工的时候象征性的让我们参加“验收”，即使有缺陷，也无法改进。现在情况已经改观，新建、改建的项目会征求我们的意见，有些新建的ICU没有盲目的装备净化空调设施，建设投入少了，相应的维护费用也降低了，医院感染的发生并没有增加，符合建设节约型医院的精神！但这也是经历了一些教训后的进步。当然，参与是有压力的，要学习相关的知识，并与后勤、设备等建设部门讨论。
如果感染管理工作人员没有相应的知识，请专家评审是个好办法。针对使用的目的，评估环境设施的建设方案很重要。目前净化空调设施的建设比较盲目，有滥用的情况，而且质量也是良莠不齐。曾经看过某医院的ICU，装备有净化空调设施，但当净化设施工作时，整改环境就像工厂的加工车间，噪声很大，医护人员都不愿意使用，投入了大量的资金，却没有发挥应有的作用！

侠女飘飘

同感！ 我希望国家应出台建筑准入制度，或者举办重点科室流程与布局的设计培训班。

xuhuiqing

新建医院时参与重点科室设计提出具体布局与流程方案，只要合理建筑者还是能接受的 ，但是在医院旧楼改建时，医院感染科提出布局与流程方案，建筑者不太容易接受，涉及上水和下水的 问题，觉得改得太多麻烦，有的领导也认为没有必要大动干戈，花钱太多。特别是总务科不愿接受，在施工过程中自主改动，有时觉得院感同志吹毛求次，没事找事。工作难做:'( :'(

ls96

我院先由科室设计初稿，然后由院感科审核，发现不合理的地方，同科室反复讨论，最后定稿，交由院领导讨论通过。

飞舞

深有同感！！我们医院弄了一大块地要建一个新医院，去年在一个会议上我终于逮着机会发表自己的看法，建议手术室和供应室在同一幢楼。可是分管基建的领导给了我一闷棍，说我的建议来迟了，设计方案已定，手术室和供应室在前后幢。今年，换了一个领导，认为原先的设计不利于医院今后的发展，要重新规划。我又看到了一线曙光，旧事重提，可领导说规划都还没定，考虑你院感的事还早着呢！哪位老师能告诉我，该什么时候发表意见？:'( :'(

逍遥小鱼儿

医院的建筑设计是个系统工程，涉及方方面面。不仅关系院感一面。
目前对医用建筑设计准入，只会流于形式。哪个医院不是请的大牌设计院？他们会是第一个拿到资质的。
设计院是充分尊重用户的，没有各方的正式会签，他们是不会定稿的，所以，问题还是出在医院自身！！
基建人员应当虚心请教院感，院感也常常不懂建筑施工而闹笑话。
院感人员不能只考虑院感，不要追求完美，要综合考虑实际情况，包括经费！
通常对于特殊部位，修稿十余次是家常便饭，这是让基建总务部门苦不堪言的（他们不理解）；
最怕的就是建好了再变更，所以一定要慎重；
参与设计的临床主任未必能等到使用，换了新人就可能再变更，又是一场浩劫。。。
我在院感时，审完图纸是不会只签大名的！一定要写明意见，仅对院感专业方面负责！这一点非常重要，否则早晚是要吃亏的，切记！！！

逍遥小鱼儿

我们医院的大楼建成后，光几万元的刷手池就闲置了七八个。小手术室又改病房，屋顶上的隔离电源一个就几万呐，就这么废了。各位可要注意呀。可不要今天调，明天改的，那都是钱呐！！要知道，医院建设大都是财政的钱，要是变更费用过大，是要找医院问责的。
还有呀，别随意间隔房间。顶上的空调出风口回风口被强行分隔了，回头还要投诉说闷得慌。本来按大房间的面积，安装有独立的排烟风机，设计有大的排风口，一间隔，又废了。还有滑稽的，今天间了，施工人员一看就把排风设备拆了。过几天一看，怎么又把墙砸了呀？唉。。。

[ 本帖最后由 逍遥小鱼儿 于 2008-8-31 02:47 编辑 ]

楚楚

这就是典型的艄公多了要翻船:L

huanluorensheng

我们医院的新院也正建设，设计图纸已经修改第五次了，每次修改都是因为院领导征求科室主任与护士长后修改，只有个别科主任征求我们控感办的意见，我们总不能向院领导去要图纸提改进意见吧？:handshake :handshake :handshake