关于VAP的临床诊断标准问题

宝宝的nokia6300

根据2018年中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南中提到VAP /HAP的临床诊断标准：胸部x线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：(1)发热，体温>38 oC；(2)脓性气道分泌物；(3)外周血白细胞计数>10×109／L或<4×109／L。但实际上是往往患者住院期间未行影像学检查，但满足(1)发热，体温>38 oC；(2)脓性气道分泌物；(3)外周血白细胞计数>10×109／L或<4×109／L及听诊湿罗音，是否可以进行HAP及VAP的诊断呢？

小白天使

有下列3种临床症候中的2种或以上，认为就可以诊断。

jerkran

可以诊断，临床诊断完全没有问题了     

吴晓梅

个人愚见：没有影像学，只能诊断下呼吸道感染，不能诊断VAP。

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临床医生对于他们上报的下呼吸道感染被判定为呼吸机相关肺炎的时候非常有意见，他们的意见和顾忌更多来自字面，认为我管的这个病人是因为呼吸机、因为医源性的操作、因为医院感染上的，实际上很多病人感染的原因是复合的或者是说不清楚的，原因可能有很多：卧床、昏迷、手术、胸部创伤，可能是很多原因一起促使病人发生了肺部感染，但你院感科凭什么说就是“呼吸机相关的”？我的解释是，诚然，病人发生肺部感染的原因很多，但《重症规范》里对VAP的解释是：建立人工气道并接受机械通气时所发生的肺炎，包括发生肺炎45小时内曾经使用人工气道进行机械通气者。通俗来讲，就是，VAP就是他发生肺炎恰巧在这个时段使用了呼吸机而已，与呼吸机可能相关，但并不一定就是因为呼吸机造成的。

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我说的纯属自己的理解啊，因为工作中经常遇见有争议性的病例，需要和临床医生沟通、讨论甚至争辩。临床对于诊断是有优势的，比如专业出身、对病人情况更了解，但同时对于医源性的原因又本能地排斥。我们是理解的，因为可能会牵涉医疗纠纷嘛

宝宝的nokia6300

小白天使 发表于 2020-4-2 07:31
有下列3种临床症候中的2种或以上，认为就可以诊断。

前提是胸部x线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，再加上2种或以上，如果没有这个前提呢？

宝宝的nokia6300

txyy_ygk 发表于 2020-4-2 08:13
个人愚见：没有影像学，只能诊断下呼吸道感染，不能诊断VAP。

这个挺疑惑的，临床很多时候真的没有影像学，但这个时候不诊断VAP也说不过去