我为什么不建议医院使用“人机共存”的循环风紫外线空气消毒机

代小王

      首先，我要告诉您一个事实是：多数空气消毒机厂家所说的“人机共存”，只是为了说明 机器不产生臭氧、无辐射紫外线照射人的皮肤。而没有说机器与诊疗环境共存。

       我不建议你使用 循环风（紫外线、等离子）空气消毒机，特别是在有确诊或疑似新冠状病毒感染患者的病房，甚至在医院的发热门诊、CT检查室等可能有病毒存在的地方，都不建议你使用循环风空气消毒机。
例如循环风紫外线空气消毒机，有进风口和出风口，将室内空气吸入机器内部进行消毒后把空气吹出来，原理基本都是 机内装有过滤网和 不产生臭氧的紫外线灯管，通过风机运转让空气吸入机器滤网，滤除空气中的尘埃粒子，同时，高强度的紫外线照射微生物，进行杀菌。
      多数空气消毒机厂家所说的“人机共存”，只是为了说明 机器不产生臭氧、无辐射紫外线照射人的皮肤，而不是说 与诊疗环境共存，患者一个咳嗽，消毒机一阵风吹来了，是不是让原本只能飘1-2米的飞沫，飘得更远，消毒机还能将可能含病毒的飞沫收回到机器内部进行过滤、杀灭么？
      《循环风紫外线空气消毒器使用管理制度》中规定，机器风量必须达到被消毒空气体积的8倍以上才能达到消毒效果。但在这个循环过程中，我们医护人员被感染的机率已经大大增加了。
医护人员正在给患者做气管插管，消毒机又一阵风来了，气溶胶群魔乱舞, 假如恰巧有个医护人员在 下风口，会怎么样？
      所以，我说优化室内气流组织很重要，让医护人员在有利的气流风向段————这一点循环风空气消毒机适得其反呀。
      另外，消毒机厂家说明消毒效果的实验数据只是在 实验舱放培养皿检测消毒之后的环境菌落数和尘埃粒子数，而不是放小白鼠监测整个消毒过程的感染率！  消毒结果是好的，但过程中有没有被感染这是不知道的呀！
厂家所说的“人机共存”或许真的是“进水不犯河水”，不是让在诊疗救治环境中使用循环风消毒机。特别是那种 可移动式的直接放在床边的，还有那种循环风量大的（据查有≥3000m3的），赶紧移开，用来终末消毒，提高时间效率或许可以。
      如果您正在负压病房救治患者，您是人民的英雄，您要找到负压病房有利的气流风向段。
      如果您还在用“人机共存”的消毒机， 我建议你使用 上层平射紫外线消毒机 或者反照式、上照式紫外线灯 ，这些可以人机共存，而且不会有循环风。
      上层平射紫外线消毒机：有聚能装置及紫外线强度检测装置，保障水平照射，有效消毒且杜绝辐射。
      反照式、上照式紫外线灯可以自制。即将紫外灯固定吊装于天花板或墙壁上，离地面2.5m左右，灯管下安装金属反光罩，使光线反射到天花板上。安装在墙壁上时，反光罩斜向上方，使紫外线照射在与水平面成3°～80°角左右范围内，这样，上部空气受到紫外线直接照射，而上、下层空气对流交换时，整个房间的空气都得到消毒。
      希望疫情赶快结束，所有医护患者都能平安！

代小王

青青叶 发表于 2020-2-16 15:47
发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。我写这文是想纠正 空气消毒机滥用的状况。
确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章《反向照射式紫外线灯对病房空气消毒效果》
2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。3.或者其他更好的方式。

代小王

您们觉得对吗？
规范规定 医用空调系统需要关闭回风，为什么还要用循环风空气消毒机呢 ，它们风量很多的呀 ，每小时从800立方—4500立方的风量都有， 他们解决不了 尘埃粒子的问题，如果能，那就不需要百级层流了！

吴晓梅

空气消毒机也不是一直开着呀，是定时开的呀！

代小王

txyy_ygk 发表于 2020-2-16 13:39
空气消毒机也不是一直开着呀，是定时开的呀！

怎么个定时法————房间没人时开？有人时开？ 终末消毒开？诊疗时开？开早会时开？ 用不好就成了空气搅拌机

美丽心情多好

所有空气消毒机并不一定是一直开着就是消毒效果越好

廖建华

紫外线也存在一些问题：发热门诊24小时开诊，我们怎样进行空气消毒呢？

代小王

廖建华 发表于 2020-2-16 14:51
紫外线也存在一些问题：发热门诊24小时开诊，我们怎样进行空气消毒呢？

1. 紫外线灯管 经过改造后是可以在有人的环境下用的，例如上照式紫外线灯，上层平射紫外线装置，北京胸科医院的同道们已经做了相关研究 ，请看https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
2. 发热门诊 加强通风，使用机械通风，有效控制气流方向由清洁侧流向污染侧， 排风口装高效过滤 。医护人员保障在有利的气流风向段 。

代小王

廖建华 发表于 2020-2-16 14:51
紫外线也存在一些问题：发热门诊24小时开诊，我们怎样进行空气消毒呢？

1. 紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
2. 发热门诊合理分区，加强通风，医院窗户基本都是半封闭状态，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网

小白天使

看了楼主的分析感觉很有道理。支持！！ ！
不知道专家能否注意到这个问题。

青青叶

发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

代小王

美丽心情多好 发表于 2020-2-16 14:40
所有空气消毒机并不一定是一直开着就是消毒效果越好

是的呀，临床使用中没有一个好的规范 。往往就成了买个心安理得，凭感觉经验使用

代小王

青青叶 发表于 2020-2-16 15:47
发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
推荐2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。   

肯定是 用负压装置呀，反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；加强通风。

代小王

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
推荐2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。

代小王

青青叶 发表于 2020-2-16 15:47
发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。我发文是想纠正下 消毒机滥用的状况。
一些区域确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
推荐2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。

代小王

青青叶 发表于 2020-2-16 15:47
发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。我发文是想纠正下 消毒机滥用的状况。
一些区域确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
推荐2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。

gao804530292

很有道理的样子

代小王

青青叶 发表于 2020-2-16 15:47
发热门诊24小时值班，消毒机人机共存时不能诊疗，楼主说的又没有循证依据，那到底该怎么执行呢

负压空间才是 空气传染病必要的诊疗空间。我发文是想纠正下 消毒机滥用的状况。
一些区域确实没有负压空间——推荐1.用反照式，上照式，上层平射这些方法的紫外线灯装置；紫外线灯 经过改造后可以在有人的环境下用的，例如反照式，上照式，上层平射这些。北京胸科医院的老师已经有文章研究过 请看链接文章，https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
推荐2. 加强通风，可以使用机械通风，严格控制气流方向，由清洁侧流向污染侧，排风口管道加 中高效过滤网，保障医护人员在有利的气流分向段， 不能迎着气溶胶硬刚 。

顾月芹

      我们现在的发热门诊就是用的紫外线循环风消毒机，还能用不，是挂壁式的

13994143377

学习了，谢谢老师分享。