新版外科免洗手消毒的困惑？

禅静思语

新版《医务人员手卫生规范》出台以来，院感人就逐字逐句的研究，着手准备修订“外科手消毒方法”。
在研读规范的时候，还有有一些不理解的地方，在此想与各位老师探讨：
看图：

觉得图示表达不清楚的继续看文字：
第三次取液揉搓双手时，到底应该搓几个部位？
规范前半句：揉搓双手直至手腕——说明不仅包含了手的6个部位（即：内外夹攻大立），还要至（到达的意思）手腕；
规范后半句：揉搓方法按照附录 A 医务人员洗手方法A3.1至A 3.5（即：内外夹攻大）揉搓的步骤进行。
不知大家是如何理解的？
期待您的讨论意见，谢谢！

吴晓梅

个人愚见：
C3、C4、C6已经完成指尖（立）与手腕了；C8确实只要完成A.3.1至A.3.5就可以了！“C8揉搓双手直至手腕”中多了“手腕”两个字。

禅静思语

txyy_ygk 发表于 2020-1-3 09:31
个人愚见：
C3、C4、C6已经完成指尖（立）与手腕了；C8确实只要完成A.3.1至A.3.5就可以了！“C8揉搓双手直 ...

是不是可以理解为：
C7：取液
C8：内外夹攻大——就OK
这样理解对吗？

比较郁闷的是：当规范描述不清楚的时候，每个人都会根据自己的认知来“拓展”，最终的执行就会五花八门。
再遇上个较真的检查专家，受累的就只有院感人了。

小白天使

个人观点：C3已经有（立）了，C8多了“手腕”，能理解。

吴晓梅

禅静思语 发表于 2020-1-3 09:42
是不是可以理解为：
C7：取液
C8：内外夹攻大——就OK

我的理解是这样的！老师看的真仔细，我是看了前面的步骤，后面的手腕两个字根本没注意

灯火斓珊

老师求甚解的态度令人钦佩！个人理解，“揉搓双手直至手腕”是至手腕而不用再包括手腕（指尖)，因为C3、C4已进行。

禅静思语

txyy_ygk 发表于 2020-1-3 09:51
我的理解是这样的！老师看的真仔细，我是看了前面的步骤，后面的手腕两个字根本没注意

要么咋说是：院感人就逐字逐句的研究

禅静思语

灯火斓珊 发表于 2020-1-3 09:52
老师求甚解的态度令人钦佩！个人理解，“揉搓双手直至手腕”是至手腕而不用再包括手腕（指尖)，因为C3、C4 ...

没看明白您的这个：“揉搓双手直至手腕”是至手腕而不用再包括手腕（指尖)，

吴晓梅

禅静思语 发表于 2020-1-3 09:56
要么咋说是：院感人就逐字逐句的研究

新规范中还有一个就是“纸巾”与“擦手纸”的问题。真要逐字逐句的研究的也是一个问题。

灯火斓珊

禅静思语 发表于 2020-1-3 09:57
没看明白您的这个：“揉搓双手直至手腕”是至手腕而不用再包括手腕（指尖)，

至手腕就是到手腕即可，我没说清楚

茉莉花开

个人愚见：第一步取液和第二步取液的主要目的是消毒指尖、双手和前臂以及上臂下1/3，第三步取液的目的是消毒双手，揉搓步骤按照 6步洗手法进行。

上善若水95

个人理解：C8揉搓双手直至手腕，指明揉搓部位，
揉搓方法按照附录A医务人员洗手方法A.3.1 至A.3.5 揉搓的步骤进行,揉搓至手部干燥。是说明具体方法。
前面C3        将右手手指尖浸泡在手消毒剂中（≥5s），见图C.1。提到立了，这里就不再重复了！
个人理解没什么问题，消毒手臂后再消毒双手和手腕。

lxy18895382363

直至：直到，一直等到，直到到达。
C8搓揉双手到达手腕，那到底手腕还要不要搓揉？搓揉方法按照A.3.1至A.3.5步骤进行，说明可不用搓揉手腕

禅静思语

lxy18895382363 发表于 2020-1-3 10:15
直至：直到，一直等到，直到到达。
C8搓揉双手到达手腕，那到底手腕还要不要搓揉？搓揉方法按照A.3.1至A.3 ...

我跟您的困惑一样一样滴~~~

禅静思语

上善若水95 发表于 2020-1-3 10:07
个人理解：C8揉搓双手直至手腕，指明揉搓部位，
揉搓方法按照附录A医务人员洗手方法A.3.1 至A.3.5 揉搓的 ...

附录本身就是按步骤分段描述的，就是说：一步一步按照规范来做就行。
可是就是在分步骤描述的过程中，出现了前后不一致。
您说的：消毒手臂后再消毒双手和手腕。——就是说手腕和指尖消毒2遍咯？
那我就更困惑了：为何只要求手腕和指尖消毒2遍呢？

禅静思语

txyy_ygk 发表于 2020-1-3 09:59
新规范中还有一个就是“纸巾”与“擦手纸”的问题。真要逐字逐句的研究的也是一个问题。

不知道全国还有没有医院在做外科的冲洗手消毒呢？

上善若水95

禅静思语 发表于 2020-1-3 10:26
不知道全国还有没有医院在做外科的冲洗手消毒呢？

使用什么消毒液做冲洗手消毒呢？这个我也比较困惑！

禅静思语

上善若水95 发表于 2020-1-3 10:56
使用什么消毒液做冲洗手消毒呢？这个我也比较困惑！

规范上提到外科手消毒有2种方法，我只知道目前免洗手消毒比较多。对于冲洗手消毒不清楚。

jcyyhlb

越弄越纠结，越复杂了。

muniuxing

路过学习了，平时还没有关注这么细，2楼老师的讨论合情合理