临床医生的困惑

薇荷

位临床医生告诉我,院感的人判断是否院感,往往凭微生物检验报告单定论,那么,连续三次都培养出同一株菌就真的是医院感染吗?
这向微生物室的同行提出了一个值得思考的问题:致病菌判断问题.
怎样判断致病菌,怎样发出一张高质量的微生物检验报告?必须引起大家的重视!
多少年来,微生物室工作者"权力"很大,自认为是致病菌就做药敏\耐药性\发出报告,实际上,这存在着很大的误区!

野渡无人

主对“微生物检验”可能存在一些认识上的误区！请看看下面这篇文章：:handshake

薇荷

主对“微生物检验”可能存在一些认识上的误区！请看看下面这篇文章：:handshake [/quote]
哈哈,不是我存在误区!可能是我没有表述清楚.
如果是一个微生物检验的同行,可能能理解我的用意.
不管怎样,谢谢您的回复!欢迎继续沟通和交流.

一枝梅

于这方面的判定,是有一定的规律可以依照的,我再次上传一份文件希望对大家有所帮助!!! 细菌耐药性监测分析中应注意的问题[1].pdf___200772610132636067.pdf (279.04 KB, 下载次数: 63)

2007-10-6 16:41 上传

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叹息之墙

烈欢迎薇荷老师来论坛指导。:handshake :handshake :handshake
对于来自无菌部位的标本，连续三次都培养出同一株菌我想应该是没有问题
对于来自有菌部位的标本，连续三次都培养出同一株菌判断是否由这个菌引起感染，这真可是世界性难题。
个人认为：有时候可能还需要其他处培养方法外的检测手段进行辅助诊断。如血清学、PCR、涂片观察等。但是目前辅助的检测还是很少的。
如果遇到薇荷老师这种情况，但单从培养的角度考虑，如果病人临床表现为感染，只能认为该菌引起的感染可能比较大，对于危重病人也应该按该菌进行治疗。

野渡无人

呵，以为楼主是临床或院感的老师，原来是“大水冲了龙王庙，一家人不识一家人":loveliness::'(  :lol :lol !是呀！怎样判断致病菌，怎样发出一张高质量的微生物检验报告单？确实是一个经久不衰，永远有话题的话题！有人将微生物检验的特点总结为”四高“，即高风险性，高干扰性，高技术性，高经验性。我想，楼主一定早已是微生物检验方面的专家！这方面的感受、经验比我们这些”普通细菌“多得多！如果有十个人在一起讨论这个话题，一定有十个不同的答案！比如说痰中的肠球菌、副流感嗜血杆菌等，到底报还是不报呢？尿液培养低于10的4次方的细菌到底做不做药敏？即使是短时间多次培养出同一种细菌，到底是不是真正的病原菌？依据呢？！这些问题可能都存在争议！我想，与其在实验室内”闭门造车“，不如：1，多联系联系临床，根据临床表现、治疗情况、标本采集运送、涂片所见、培养等等情况综合分析，和临床医生一起、共同来判断到底是不是致病菌可能更好一些！避免像楼主所说，单凭经验，自认为是致病菌就毫不犹豫的做药敏、耐药性报告给临床，从而误导临床。临床若有疑问，还振振有词，培养出来是哪样就是哪样！2，重视发出报告后的临床反馈情况！发出报告，就像给临床发出了一个命题，是需要临床来进行论证这个命题的真伪的！当然，真正落实下来是有一定的难度的！人员、精力、知识结构、临床医生的重视程度等等都会成为制约的瓶颈！不求做得很好，但求有所进步！3，重视自身素质的提高！紧跟医学发展的步伐，及时更新自己的观念至关重要！4，多与临床沟通、宣传！让临床医师尝到”甜头“，激起临床医生的主观能动性！:run :run

薇荷

呵，以为楼主是临床或院感的老师，原来是“大水冲了龙王庙，一家人不识一家人":loveliness::'(  :lol :lol !是呀！怎样判断致病菌，怎样发出一张高质量的微生物检验报告单？确实是一个经久不衰，永远有话题的 ... [/quote]
谢谢!
同道啊!
越读越觉得像我经常讲课时的说辞!耳熟啊!
这样的话题讨论经久不衰,值得深究!也是我抛转引玉之目的!
实验室"闭门造车"的结果是:临床医生不信任,不开单!实验室的人员走不出狭窄的思维,还为分离出一株或几株少见\罕见菌沾沾自喜(我曾经这样自喜过),分离出这些菌固然值得欢喜,但其真正的临床意义何在,是污染\定植还是感染?要不要做药敏...等等,一系列的问题,需要微生物室人员多学临床知识.拓展自己的思维,使自己的工作真正有价值!真正成为临床医生的好助手!

薇荷

于这方面的判定,是有一定的规律可以依照的,我再次上传一份文件希望对大家有所帮助!!!2634 [/quote]
谢谢!
对于这篇文章,我学过N遍了,每读一次,都有新的收获.

缭绕

魏老师：
你的话题很有意思，我是做院感的，最大的困惑是如何判断这是致病菌还是定植或污染？因为这直接牵涉到我是否判断院感或感染菌种的问题。我想这也不是靠微生物室人员的勤奋能做好的，也不仅仅是医生的水平高低决定的。一次，我看到一例血培养报告为表皮葡萄球菌，而病人很好，就与科主任沟通，建议他慎选药，他很乐意地与我谈起他的一位在美国从事感染的医生同学，每天的一项工作就是与微生物室的同事读报告，也就是说临床与微生物一起选择抗菌药物成为一种制度，他笑着说我就担任这样的角色。当然，我想我是他们之间的桥梁。
现状的改变有点难，但可以改变，需要打破界限，走出家门，一点一点改变！

薇荷

老师：
你的话题很有意思，我是做院感的，最大的困惑是如何判断这是致病菌还是定植或污染？因为这直接牵涉到我是否判断院感或感染菌种的问题。我想这也不是靠微生物室人员的勤奋能做好的，也不仅仅是医生的水 ... [/quote]
谢谢关注!
如果同行们都能向您这样做院感,还愁院感做不好?
其实我的本意在于:
1.呼吁广大的微生物检验工作者,认真对待任何一份标本分离的的细菌\真菌的致病菌判断问题!实际上这个问题涉及到的知识很多很多,不是以往书本上介绍的那么简单.要慎用自己"定"致病菌的权力!
2.院感的人遇到类似的问题也不要急于判断是否是感染菌(要定医院感染),同样要结合临床症状综合考虑;否则就会有以上临床医生的困惑.
.......说千道万,一句话:加强三方的沟通与协作十分必要!

巴斯德之徒

谢!
同道啊!
越读越觉得像我经常讲课时的说辞!耳熟啊!
这样的话题讨论经久不衰,值得深究!也是我抛转引玉之目的!
实验室"闭门造车"的结果是:临床医生不信任,不开单!实验室的人员走不出狭窄的思维,还 ... [/quote]
的确如此脱离了临床的微生物学就脱离了她生存的土壤,会让微生物检验人员被桎梏于一个狭隘的思维中,怎么也跳不出这个怪圈,对于我们这些细菌人来说是危险的!必须要站在更高的全局的立场上正确考量和评价现有水平下的微生物学检验对临床带来的各种作用------有好的,有不好的,甚至是误导的......
而作为由临床医学和预防医学人员组成的院感部门正是发挥沟通联系的桥梁部门,定期组织临床医生和微生物室检验人员进行讨论/乃至辩论对于共同提高是有帮助的.
当然,既然是中间人,就不能有任何偏倚,否则可能会激化本就已经存在的矛盾.

巴斯德之徒

我想我是他们之间的桥梁。
现状的改变有点难，但可以改变，需要打破界限，走出家门，一点一点改变！"
缭绕版主说的非常好!其实国内医院就还真正缺乏这样的部门和这样的一群起纽带作用的人员,要使现状有所突破可能这是必经之路!

薇荷

原帖由 巴斯德之徒 于 2007-10-7 14:02 发表

                               
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的确如此脱离了临床的微生物学就脱离了她生存的土壤,会让微生物检验人员被桎梏于一个狭隘的思维中,怎么也跳不出这个怪圈,对于我们这些细菌人来说是危险的!必须要站在更高的全局的立场上正确考量和评价现有 ...

有一个合格的沟通桥梁是我们"细菌"人的期盼!但是,综观国内,院感走在前列的依然是上海等大城市,一些边缘地方的院感工作才刚刚起步,承担如此重任目前实在有点勉强(更何况有很多的院感科只有一人),这时候,加强与临床的沟通重任实际上还得靠微生物室自己承担!
我们不能坐等,微生物室面临着严峻的挑战!

巴斯德之徒

是啊!
其实我们现在就是身兼两职!但有时候工作量太大,临床联系的工作就被迫落下了!
不该啊!
医院领导和科室领导不放在眼里,连人手都不给,这样的工作还怎么做哦?

txzhou

非常赞同薇荷老师的观点，我们微生物工作者一定要慎用手中的权力！要是滥用了，用滥了就没有人会认同我们了。

txzhou

巴版好象有点泄气呀！我们的前景应该是越来越好阿！微生物室的重要性已被更多的临床医生认识了，领导也会逐渐重视的。巴版的担子也会越来越重的。

巴斯德之徒

在你们医院还差不多,我们医院是个老的中等医院(除了病床比较多外,其他的尤其是医院领导几乎和县级医院差不多),要让我们医院发展起来,除非来个有魄力,有手段,真正干事的院长经过10年的努力进行持续的改进看看能不能有所改观.

绿叶

感染的控制离不开正确的诊断,让我们携手做些什么,面包会有的,领导会看见的.:D

巴斯德之徒

谢谢你的鼓励!

safihu

希望小巴能等来个心目中的好领导！