[讨论]透析器复用问题

xxxxxx666666

<p>透析器可以在一定范围内复用了，但是，有一个问题，大家发表一下意见：</p><p>透析器复用使用的消毒机是共用的，如果有一种病原体，用现有消毒方法不能有效杀灭，那么，透析器消毒机会不会成为第二个血浆分离机呢？比如如果前一个病人带有“朊毒体”呢？</p>

紫言

这个问题很难避免  透析机器也是共用的啊
很多病人最后感染丙肝的多:han

浙江胡

有很多问题,理论上能解决,但实际上没有操作性.
主要还是钱的问题:( :( :(
成本太大.

星火

也有可复用的透析器,需要专门的洗消设备,只有可复用的才可以重复使用,并且限制复用次数!

hxq6668

很多家医院均没有按照国家复用透析器使用规范来执行，在不规范的手工操作下采取重复使用透析器，没有规范的检测手段，没有人懂这些标准，不知道如何从细菌及热源检测，管理比较混乱，我认为国家还是重点抓起来，即要注意病人能承担相关费用，更重要的是血源性疾病的安全。特别是疾病的“窗口”期，检测技术不能完全测出来时，我们把具有带（+）的病人物品传入其它人，这对病人及医务人员都危险。近几年全部查内镜、手卫生、手术室、供应室等，没有正式查过血透室，即使查专业不熟悉也查不出什么，比如透析器的量，你无法查，哪些复用，哪些一次性太难定论。因为两种情况他都有，我希望相关部门管起来，为什么从事的人员及环境不要验收准入呢？

[ 本帖最后由 hxq6668 于 2007-11-5 22:49 编辑 ]

柳莹依

我院复消的透析器固定给回这个病人使用。

xiaolongnv

我们医院复用的透析器也是固定同一个病人使用。

xxxxxx666666

透析器是可以做到本人重复不与别人交叉，但是透析器的专用消毒机就不能专人专用而是公用了。

老朽

问题的症结归根到底：
1.医务人员的工资没有保证。主要靠知己的收入。
2.国情所致，我们的广大百姓收入比较低，大部分人支付不起高额医疗费用。
3.目前的要求标准与经济发展速度不协调（要求是对的，标准是正确的）。
一家之谈，大家讨论。

二进制

哎,归根到底一个字:钱.无语:'(

leiping1111

我也有同感，国情所致，暂时无法解决

赶太阳

我们医院目前就存在这样的困惑,透析器是专人专用,但专用消毒机就无法做到,透析器有消毒机负责消毒,那有什么方法证明这台消毒机的消毒效果是安全的.请指教.:look

依依

原帖由 xxxxxx666666 于 2007-11-6 14:39 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
透析器是可以做到本人重复不与别人交叉，但是透析器的专用消毒机就不能专人专用而是公用了。

其实，x6提的这一问题在其他消毒方法中也存在。比如朊病毒，用常规的高压灭菌也不能彻底清除，还有胃镜、肠镜的消毒等等，如果遇到不能杀灭的微生物也会传染给他人。不是吗？

琪纹

1、同意依依斑竹的说法，采用现行的方法不可避免的感染传播：现行常规的消毒方法对某些病原微生物达不到消毒或灭菌的目的，现行的检测方法对窗口期的传染病检测不出来，造成血液传播的隐患大大增加。
2、赞成hxq6668观点，血液透析应该有准入制度，其实在国家对医疗机构颁发执业许可的有关要求中，我一直觉得对医疗机构的某些基本科室监制，所设立科室的基本设施要求应该有明确的规定，或者是单项对开展某项业务科室进行单项发证管理，虽然国家已经或即将出台有关口腔、内镜、血液透析、手术、供应等科室的技术规范，但觉得在行政准入上把关还需要进一步加大。
3、我们这里医疗机构血液透析市场的恶性竞争，一次性透析器和透析管路重复使用的现象还比较多。
4、正如上面各位老师谈到，我们这里要求做透析病人常规筛查有关传染病项目，要求按照一次性和可复用的透析器要求规范使用（透析器有关说明书和包装上有一次性和可重复使用的说明），一次性透析管路不可复用，一般要求有两套透析器消毒设备，将传染病和非传染病透析器分开洗消，透析机也是分开的，有专用于传染病病人的机器。传染病病人的可重复使用的透析器专人专器，与其他透析器分开固定存放。虽然不能完全避免，但从大的方向上进行了管理。

楚楚

原帖由 xxxxxx666666 于 2007-4-27 18:39 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
透析器可以在一定范围内复用了，但是，有一个问题，大家发表一下意见：透析器复用使用的消毒机是共用的，如果有一种病原体，用现有消毒方法不能有效杀灭，那么，透析器消毒机会不会成为第二个血浆分离机呢？比如 ...

譬如前面一个病人如朊毒体，这种讨论有一种草木皆兵的感觉，如果要这样说的话，地球人应该感到天地虽大，竟无一处安身之所。:lol
第一克-雅病并不是一种常见病；第二朊毒体的传播与组织的危险程度有关，大脑(包括硬脑膜)、脊柱和眼的传染性高，脑脊液、肝、淋巴结、肾、肺和脾的传染性低，周围神经、肠、骨髓、全血、白细胞、血清、甲状腺、肾上腺、心脏、骨骼肌、脂肪组织、牙龈、前列腺、睾丸、胎盘、泪液、鼻黏液、唾液、痰、尿、 粪便、阴道分泌物和乳汁的传染性无。

莲雾

对于怀疑朊毒体感染的病人，所使用的器械均为一次性，用完后焚烧。除非不能焚烧，能不复用的尽量不再用。

hxq6668

建议国家对于透析的设置及管理要求应准入，现在有些医院条件很差，并且透析室都是一些旧的房屋改建的，尽管按要求去消毒，但复用消毒机共用，检测技术也达不到，如热原检测问题几乎不做，病人太多又没钱，肾病学会拟定的标准与医院感染要求的准标有差异，如肾病学会说透析室应是三类环境，钟秀玲老师著的“现代医院感染护理学”记录透析室属于二类环境要求，空气应２００cfu/m3以内，但透析病人均在透析中共餐，老实讲达二类环境很难达到。对于从事具体工作的人太难了。

[ 本帖最后由 hxq6668 于 2008-3-5 23:42 编辑 ]

zhxqing

我们也遇到#13同样的困惑！一方面无法检测消毒机对透析器的消毒效果，另一方面，无法检测消毒机自身的消毒效果！热切期望出台有关的规范加强这方面的监督管理！！:L

小雨点儿

中国的国情暂时是无法改变的 ，复用过程中根据医院的具体情况力所能及的监测。

胖子

我院规定传染病人透析器不得复用