胡教授！救救我们！疾控中心检测新生儿室空气超标要罚款1000元！

一碗汤

胡教授！我们是一所二级甲等综合性医院院感科的专职人员！我们遇上了一个大麻烦了。事情是这样的：7月24日，本区卫监署对我院儿科新生儿室采用空气暴露法进行采样5分钟，经本区疾控中心检测新生儿室细菌培养菌落为 500cfu/m3，不符合《医院消毒卫生标准》GB 15982－1995，违反了《消毒管理办法》第八条的规定，给予罚款人民币1000元，但令人想不到的是事先法人约谈并未谈到医疗机构不良执业行为扣分一事，只予罚款人民币1000元，令我们不能接受的是上级卫生行政部门对我院作出了医疗机构不良执业行为记分二分的处罚。依据《医院消毒卫生标准》中相关规定，空气采样时间应选择消毒处理后与进行医疗活动之前期间采样，而卫监署执法检查人员在未采纳我们的建议，仅紫外线消毒10分钟就进行采样，结果不能让人信服。难以接受的处罚已成事实，目前，我们院感三位专职人员面临巨大压力。翻阅2006上海国际医院感染控制论坛暨感染控制技术进展高级培训教材吴安华教授“还要常规进行环境卫生学检测吗”一文，耳边再次想起吴教授讲课时我们专职人员的鼓掌声，感慨万分。今向胡主任求助释疑，这样的执法检测是否合理，这样的处罚是否公平，是否对院感工作有利，医院环境空气细菌培养监测重要性及意义究竟如何评价。谢谢！
    我们急切盼等您的帮助！:'( :'( :'( :'( :'( :'(

[ 本帖最后由 一碗汤 于 2008-11-18 09:13 编辑 ]

gaoxd5

我个人觉得，您自己也说了，首先空气消毒方法不对，消毒时间不到位，另外这个判断标准也本身只是所谓的专家拍脑袋想出来的，根本没有任何意义！！

David

这是行政体制的毛病

桂花香

什么时候监督部门能够真正科学、循证执法？？

一碗汤

我是当事人！昨晚吃了4片催眠药才在2点迷迷糊糊入睡，有种怕去明天上班的感觉，很难受！痛苦！因为是我签收了这个处罚书（因我科主任外出，我们请示了科长同意，并在送达文书人员的解释下说：这只是我送达，你们有关部门签收一下而已，在二周前 的法人代表约谈书上签字就生效了罚款和扣分，今天只是送达和签收的关系）但院长和医务科长很生气，以为送达的文书上我不签字就能翻案！还说你某某有什么资格签字！把我痛骂了一顿！我个气呀！我个难受呀！给我的感觉：我们院感专职人员流血又流泪！可悲！可怕！:'( :@
好心的同志们！安慰安慰我吧！:'( :@

红梅伊人

看到你这么难受，说句实话，我也觉得特别不舒服，执法部门一定要严格执法，不要随意凭自己的想象进行监测，这样医院对你的监测结果心里不服，还伤害了同志，没必要，如果按规定监测，结果不合格，也就认了，看来以后对执法部门的错误的监测方法应及时指出，强烈要求他们再次监测，这样签字也心甘情愿，领导批评也认了。

潮水

1.你们平时对新生儿室的消毒是不是就是紫外线消毒10分钟，如果不是你要有证据证明自己平时的正确的消毒程序，那么他们的采样不符合规定，可以通过法律途径解决（同第2点）；如果是这样消毒那就没办法，那就是你们没有严格执行消毒隔离程序。
2.我们去医院空气监测都是确定是在静态情况下（按国家标准）才采样的，然后在采样单上注明采样时间、地点、状态和编号，让医院陪同人员确认后签字。他们的采样单是否让你签字？如果没有，那就是程序违法，医院可以提起行政复议或直接行政诉讼。
3.你还可以质疑浦东区疾控中心的检验能力和检验结果，他们的实验室是否通过计量认证？
呵呵！把我们的底都漏了，我也希望我们是依法办事，不是为了罚款而检查！以上想法谨供参考！

[ 本帖最后由 wzcdcyxh 于 2007-9-27 12:26 编辑 ]

布衣

不应该！执法部门应该依法办事！

布衣

千万别太难过！！！我们大家都能理解您此时此刻的心情，胡教授和所有院感界的朋友们一定会帮您呼吁的！

缭绕

真的很难过！:'( :'( :'( 院感科是夹心饼干，责任无限大，权力无限小！这件事情的始末，我觉得是否要做环境监测的还停留在专家们的探讨上，落实到基层还需要很长一段时间，现在就是不提倡采样，监督部门怎么说还是这么做，没办法的，或许是你更懂，但你必须请他们“指导”！
其实这个月我也碰上了检测不合格的事，乖乖地写了份整改意见，报告是我去取的，名也是我签的;P 然后在那儿与他们聊了半天，诉说我的苦衷，沟通处理方式，努力将不利因素降到最低；回院后，我将这张意见书给某科主任看，科主任请我给全体同志开了次会，我说：这次检查不好，是我平时来得较少，对大家指导不够，今天我们再复习一下有关要求，以后我会经常来，大家不要反感啊！;P
然后，我将检查不合格和已作培训的事向院长汇报，并主动说是我监督不到位，没想到院长说“这怎么能怪你呢？他们做得不好，科主任没有管好！”:lol :lol
W版介绍的底，你好好参考一下，可以找到漏洞来突破和保护自己。
在对这件事的处理上，吃一堑长一智，不在其位不谋其职，签字是很严肃的事！即使你口头说了又怎样呢？要看你的科长是否愿意承担责任了。
把眼泪擦干，好好睡上一觉！争取重做一次，想办法与疾控监督部门搞好关系，关系僵了谁都难下台，毕竟本是同根生，有时候还要靠他们来帮你提升医院的地位呢。

绿谷

别难过!真理总是掌握在大多数人手里,事情总会水落石出的,千万别太伤心,身体是革命的本钱.只要你有理,就要据理力争!:fcxv :fcxv

楚楚

很同情您的遭遇。看来文明的大上海也存在野蛮执法的情况。不过不要因为他人的过错而惩罚自己，今后还会遇到很多挫折，问心无愧就可以做到坦然面对。
您的遭遇俺也遇到过，不过结局没有您这么惨，经过我的据理力争，不仅没有罚款，连采样款医院也拒付。:P :P

左小玲

朋友,不要难过,要坚强,这样的事是经常发生的,我们也遇到过.有位同仁说了你要拿出有力的证据说服他们,并且要委婉地和他们沟通.另外在以后的监测中医院有人陪同去,可以监督他们采样,在采样的过程中他们有很多不规范的地方:lol :lol :lol :lol :lol

safihu

WZ版说的很明白了，医院可以提起行政复议或直接行政诉讼，至少是要复议的，明显存在了一些违反执法规定的缺陷。
不过卫生监督部门态度如此强硬。真是严格执法，还是认为自己的做法想法就一定是正确的呢。
卫生监督人员都转成公务员了，哎，希望执法还是要好好回绕学习，虽然我不太:Q :Q 懂程序。
也希望真能通过胡教授的努力能有好的结果产生。

[ 本帖最后由 safihu 于 2007-9-27 23:34 编辑 ]

thornbird

原帖由 wzcdcyxh 于 2007-9-27 12:19 发表

                               
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1.你们平时对新生儿室的消毒是不是就是紫外线消毒10分钟，如果不是你要有证据证明自己平时的正确的消毒程序，那么他们的采样不符合规定，可以通过法律途径解决（同第2点）；如果是这样消毒那就没办法，那就是你 ...

不管怎样，能看到有wzcdcyxh这样的行政执法部门的老师来上院感的网站，参与讨论，心中还是很安慰，很受鼓舞，我想我们院感越来越向专业化发展，卫监所的老师也肯定大有象wzcdcyxh一样努力、公正公平的老师，他们也有他们的难处，沟通是硬道理，wzcdcyxh讲的方法是很好的解决方法，但是这件事也给我们院感工作者一个教训，以后要慎之又慎。

一碗汤

非常感谢各位同仁！我很感动，心里好过多了，已从绝望中走出来了！不过，近半年身体不太好，医生嘱咐卧床休息三个月，我想我也该给心情放个假了！再次感谢各位战友！:ketou :ketou

thornbird

注意身体，保重身体：）

依依

先与他的上级主管部门沟通一下如何。毕竟他的采样操作有不规范的地方，对于这样的错误，上级主管部门不能熟视无睹吧。总之不要难过，身体是革命的本钱，一切都会过去的。:P :P :P

月光海岸

看到你的遭遇我非常难过，也非常理解你的心情，执法人员到医疗机构借那身制服，的确是很蛮横的，少不顺心就撕罚单，而且不听解释．标准要求过高又没根据．但这毕竟是个别行为．一切都会过去的，正象你说的那样给心情放个假，好好休息．然后回过头来想一想，工作中还有那些落实不到位的地方，是否按规范的要求去做了，把工作做精做细，想无礼执法也不给他们机会，你说对吧！
　　祝晚安，明天又是一个艳阳天！

风雨同舟

如果有机会，请你们的院长、主任也上我们的论坛来学习学习，对他们也会有帮助的。
单纯的埋怨、责怪，只能说明他们的素质差。不值得为这种人伤心。;P :cry" />