酸性氧化电位水用于内镜消毒3-5分钟

阿一 · 发表于 2009-9-4 16:49

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厂家刚给我们提供了一份2006年编写的国家标准《酸性氧化电位水生成器安全与卫生要求（征求意见稿）》上面写着
11.1.1内镜消毒
内镜使用完毕，立即使用碱性氧化电位水堆内镜腔内外进行清洁处理。在清洗水槽中使用流动水彻底清洗管腔内外3min，然后移入多酶洗液水槽中，彻底清除有机物（浸泡时间按照产品说明书）。进入消毒池前，用注射器向各管道内充气，排除官腔内的残留酶洗液和水分，将内镜浸入酸性氧化电位水水槽中，并将酸性氧化电位出水口与内镜各孔道廉洁，流动冲洗浸泡3-5min。放入碱性氧化电位水槽中冲洗浸泡内外管腔镜体10s，再用注射器向各管道内充气，排除管道内残留的碱性电位水。用灭菌小毛巾擦干内镜外表面。

阿一 · 发表于 2009-9-4 16:55

可是，我们02年的消毒技术规范却要求酸化水消毒，要15min，08版的消毒技术规范（好像还没正式执行）对酸化水用于内镜的消毒，说按卫生部批件执行，但我在卫生部网站查了所有酸化水生成器批件，仅2各使用说明中有用于内镜的使用方法，而且一个说要泡30min, 另一个说要泡40min。
怎么差别这么大啊？真有点不知所措。

safihu · 发表于 2009-9-4 17:12

《酸性氧化电位水生成器安全与卫生要求（征求意见稿）》这个东西哪能算数。
卫生部批件就没见过3、5分钟的，都是几十分钟的。等批件改了再说吧。

琪纹 · 发表于 2009-9-4 21:20

本帖最后由琪纹于 2009-9-4 21:22 编辑

2# 阿一
好像没有见过《酸性氧化电位水生成器安全与卫生要求（征求意见稿）》，是哪个部门法的，你注意看了吗？另外如果厂家建议你使用它的产品，您是否查了他所提供产品的卫生许可批件，看看批件上是怎么说的。

阿一 · 发表于 2009-9-17 17:29

这个《酸性氧化电位水生成器安全与卫生要求（征求意见稿）》标准的主要起草人是李新武、马玲、赵斌秀、张敦杰、孙正强、陈可亮、王传玠、刘新志、李炎、张流波。
还有，在2008年第4期的《中国护理管理》中P12，李新武的一篇文章《酸化氧化电位水研究及在医疗领域的应用》9.1（3）内窥镜的消毒，的确是写着各国关于酸化水用于消化内窥镜的消毒基本是2-5分钟。
而且供应室的行业标准WS310.2-2009附录C，酸化水用于手工清洗后不锈钢等物品灭菌前的消毒，时间是2分钟。
但卫生部批的酸化水的批件中关于消化内窥镜和医疗器械的消毒时间都是几十分钟。
实在让人不知道该如何遵守好。
另外，有些批件，如某牌子2%戊二醛的批件，仅说明灭菌要10小时，没提到消毒该如何处理，那这样的戊二醛难道就因为批件没指出消毒方法不难用于消毒？

潮水 · 发表于 2009-9-17 22:28

现在酸性氧化电位水好像很热门，最近的专项检查中各医院都提出了这个问题，但是如果时间要几十分钟可能要考虑一下了！

阿一 · 发表于 2009-9-18 23:22

本帖最后由阿一于 2009-9-18 23:24 编辑

请看看我整理的有卫生部批件的酸化水，在批件上他们的使用方法却是这样的。
https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... CB%AE%2B&page=2
如果按照批件执行，那酸化水根本无法用于消化内镜的消毒，时间那么长，消毒效果是有了，但对镜子的损害也是不可忽视的，而且这么长的时间根本无法满足临床的使用啊。
那02版的《消毒技术规范》的15分钟又如何得来？批件最短的也要30分钟啊，最长的要1小时呢。怪不得我跟领导说这事时，领导说，你把我给彻底弄糊涂了，一个版本说3分钟，就算我加倍也就6分钟，不至于30分钟，甚至1小时，到底你们专业的标准是怎么出，怎么执行的，怎么这么乱。:(

琪纹 · 发表于 2009-10-14 17:07

本帖最后由琪纹于 2009-10-14 17:09 编辑

请问您是单纯用酸化水呢，还是用的酸化水的胃镜洗消机？如果是机器，请再查看一下机器的批件及使用说明。
不糊涂，您用那个牌子的东东，就看那个牌子的证件和使用说明，并按照说明来就行了。
另外如果您使用的酸化水的洗消机的洗消时间超过国家规定的戊二醛浸泡消毒15分钟的花，使用这个机型的意义就不大了，因为即使您使用该机器消毒，但再消毒前还要进行手工清洗，常规手工清洗消毒的时间大约在25分钟左右，如果用机器，则是手工清洗10分钟加机器的洗消时间，您看看是否能满足临床需要？
另外是否请您将该征询意见稿发来大家看看，以及其来源？卫生部还是那个部门发布的？

阿一 · 发表于 2009-10-15 17:41

谢谢，终于又有大侠出手帮忙啦。
我们医院中标的日本AMANO，只是酸化水的生成机，不是胃镜洗消机，按照批件，只有用于医疗器械的高水平消毒，需要60分钟，没有写用于胃镜该如何。我们科没有参与招标，当我们知道医院招进了这个机子，我们就找相关资料，发现器械商的（广告）资料写着用于胃镜消毒仅1分钟，而招标书上附的批件，器械商很狡猾地没有附上批件的附件，也就是没有使用方法等信息。参与招标的人也没留意，就中标了。
我们科提出异议后，厂家就提供了这个《征求意见稿》，还有上海长海医院内镜中心的检验报告，李新武教授等的文章。征求意见稿我没有电子版，等我扫描了，再传上供大家查阅。

琪纹 · 发表于 2009-10-15 21:06

阿一老师，请您将该设备的批件号或者卫生部对该设备批件的内容先上传来看看再说吧。
另外厂家提供的东东也是同样，不要仅仅看是谁写的，要看是哪个部门出的，是否具有可信性，还有检测报告应该由相关的疾病预防控制部门出具才具有权威性！不然谁都可以做个检测拿个报告出来了，您都信吗？肯定不。

阿一 · 发表于 2009-10-20 15:43

酸化电位水生成器安全与卫生要求征求意见稿.doc (76 KB, 下载次数: 94) ，扫描的，只对了一次，可能有错。批件可以上卫生部网站查。

brine · 发表于 2010-2-21 11:26

回复 11# 阿一

阿一老师，您提到的问题真是比较尴尬的，国内的消毒技术规范2002版的确规定了酸化水用于内镜消毒需要浸泡15min，您提到的国标是CDC张流波老师、李新武老师2005年发起起草的，但是这份国标一直没有出台，其中原因比较复杂，我们控制不了也分析不出来。按照日本消化器内视镜学会消毒委员会《强酸性电解水用于消化内镜的洗净消毒2006》，酸化水用于内镜消毒10s即可保证内镜消毒效果。在美国酸化水用于高水平消毒批准的时间是5分钟，用于灭菌批准时间为10分钟。

但是说到最后，所有提供的参考资料只能作为参考，现在如果在国内使用的话，得按照卫生许可批件内容来使用，如果没有用于内镜专项，也可按照消毒技术规范中规定使用。

依依 · 发表于 2010-2-21 15:43

我院用于内镜消毒的浸泡时间为2-3分钟，经过多年的监测，效果效果非常好。而且在也没发现对镜子造成的损害。

ysdz · 发表于 2010-3-5 21:17

十年都没推广开~~~看来是有问题呀~~

MMFAN1962 · 发表于 2010-4-15 17:10

不知版主你们所用酸化水生成设备的批件上内镜消毒时间是多少，如果不是3-5分钟，那么这样消毒行吗，我们也存在这样的问题，消毒3分钟监测是符合要求的，但卫生部的批件是15分钟，现在只能改用戊二醛

依依 · 发表于 2010-4-15 17:13

北京有的大医院已经用酸化水很长时间了，他们的灭菌时间都是2-3分钟。既然找不到依据，只能看上级医院啦。

张淑敏 · 发表于 2010-7-19 17:37

各报导说法不一，准确的使用时间是多少？

张淑敏 · 发表于 2010-7-19 17:39

各报导说法不一，准确的使用时间是多少？依据是什么？

学感控 · 发表于 2012-4-17 15:10

这个标准一直都没有颁布实施吧？

jironggu · 发表于 2012-4-19 01:22

brine 发表于 2010-2-21 11:26

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回复 11# 阿一

阿一老师，您提到的问题真是比较尴尬的，国内的消毒技术规范2002版的确规定了酸化水用于 ...

在美国各医院中从来见不到酸性氧化电位水用于内镜高效消毒，不知您提到的“在美国酸化水用于高水平消毒批准的时间是5分钟”是从哪儿看到的？谢谢！ Jirong Gu

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