【讨论】预防医学会感染控制分会-如何发展壮大？

icchina

接收医院感染控制分会的工作快两年了。有些工作已经初现成效，但也有不少工作与最初计划有相当大的距离。
这一年多来，医院感染管理督查、应急事件的处置、卫生部政策和标准的制订或修订、各类会议和学习班，终日忙忙碌碌。

下周要开我国首届《感染控制与医院流行病学》高级培训班，静下心来思考今后的工作计划。
“学会如何发展壮大？”这是个核心话题。
我们有规模最大的医院感染联合学术会议、有上海国际医院感染控制论坛、有《中国医院感染规范化管理》专著、以及具有开创性的医院流行病学培训班和争得了第6届亚太区感染控制学术年会的主办权！
还有什么呢？还可以做什么呢？

在明年春季学术年会之前，我们应该发展一些青年委员和企业家委员。甚至我在考虑是否应该增加学组，如基础医院感染控制学组（问题很严重，而大医院的专家对真实情况往往缺乏了解和关注）。
开展一些力所能及的多中心合作课题。
部分学组开展研讨会....

抛砖引玉，希望大家积极发言交流，一起来帮我打开思路，共同为我们的感控事业.....

琪纹

胡教授问了大家问题，我所想到的，不一定很切题，只不过是结合我的本职工作的所思所想。请大家多多拍砖。
成立医院感染控制分会的目的：提高我国医院感染控制水平，切实保障人民群众的就医安全。
我所想到到的：1、存在问题严重的地方一定就是我们要做的，有些方面即使立法，但仍存在严重问题，有技术标准，更要有管理手段，如抗生素的合理使用；2、加强并建立多部门的合作和参与机制很重要，充分利用和发挥与医院感染有关的我国已有的机构部门的作用；3、各地市成立医院感染控制中心，行业内监管和行政卫生监管，医院感染督察毕竟是一过性的，长期的日常的督察监管如何来做？长效机制的建立，如何搭建平台，形成合力共促感控发展？4、医院感染法律体系和技术条款需要进一步修定健全，出台有关释义，使大家有法可依，有条可据，使法条具备可操作性、科学性和法律效力；5、有关减免医院感染引起的医保费用问题，有关医院收取医院感染相关的服务费用问题，切实解决感染专干的经费难题；6、不仅要探索我国医院感染的技术层面，更要探索管理层面，技术层面与管理层面就如同我们做预防的讲的个体治疗和人群预防，如何提高管理水平，在更大的范围内做好医院感染工作，提高我国整体水平。6、即要向“高、新、尖”发展，更要扶持基层，如索老师讲的课，那里缺医少药，亟待扶持。7、现在我国在搞农合、社区卫生服务，大量的患者今后将在这里就医，疑难杂症才会到大医院去，这样的小单位的医院感染管理工作如何管？

xuzhoulingling

胡教授的工作思路永远是那样超前，我们有点更不上趟了，但只有这样的领路人才能够引领学科的发展！关于学会的发展我认为：1、利用医院感染的专家优势，尤其是胡教授的影响，提高医院感染分会的影响力，达到提高感控地位的目的。2、欲提高影响力必须有成绩（胡教授已罗列），但学科间或学会间的交流也很重要，尤其是院感与哪一学科都有联系，既要他们的专家参与到本协会的活动，同时我们也可以参与其它学会的活动，做到信息交融，扩大感控知识的影响。3、非常希望能够吸引新成员扩大分组，给年轻人更多的机会。

柳莹依

我们毕竟是行业学会，在国家层面感染管理方面粗线条的东东不少，但较具体的、操作性强的、符合现阶段国情而不是让人家再努力也够不着只在检查前及检查时用上的标准/指南真的较少。记得去年在手足口病暴发时icchina在论坛提供的有关医院感染管理指南，虽不是红头文件但极具参考价值，基层就是需要这样的东东。我是以“中华预防医学会感染控制专业委员会”的落款发到我院内网的也是以这个“名头”来唬卫监的，要不还得在检查时将洒消毒液的踏脚垫摆上。。。哈哈！狐假虎威。
    真的希望以学会的名义出台更多的指南，比如“中国重症监护病房医院感染管理指南”。。。“骨科植入物及其手术器械的管理指南”，希望开展多中心的医院感染研究工作，哪怕是很“简单”的，但毕竟有了咱自己的数据，比如ICU医院感染目标监测，或者拆分为血管导管相关感染的监测、尿管相关感染的监测，VAP。。。当然我们也体会到老大的无奈，，，。

gjs661

赞成以学会的名义发布更多指南！目前的新发传染病除了甲型流感就是手足口病了。我对手足口病体会较深。
       手足口病防控存在的问题是：手足口病的发病人数、重症人数、死亡人数成为政府、卫生行政部门、CDC的政绩考核指标。地方政府告诫医疗机构：什么都可以争第一，传染病不能争第一；一级级的CDC要求医疗机构严格诊断标准，并说报多了对你们有什么好处？暗示手足口病诊断成肠道病毒感染而不报传染病。
       如果仅仅是市县地方政府、卫生局、CDC也就罢了。在今年的5月中旬，省卫生监督来督察手足口病，发现我们感染病科门诊登记登的都是肠道病毒感染，啥也不说直摔登记本。我们诚惶诚恐，认为可以如实诊断报告了。在网络报告的手足口病稍微多一些（并未有有多少报多少，怕突然增加引起怀疑）连续几天后。我们院长接到电话：由于近几天报告增多，引起省长关注，省长打电话给卫生厅长，卫生厅长打电话给市卫生局长，卫生局长打电话给市CDC主任，市CDC主任打电话个我们医院院长——手足口病发病上升是什么原因？如果继续上升省长就过来看看。
       院长接到电话很为难，让大家讨论卫生监督让报，卫生局、CDC不让报怎么办？最后决定：卫生监督代表他们部门意见，现在是政府不让报，那就不报，但把每天发病人数报到卫生局（关于手足口病防控的问题，有机会我将在政策探讨中讨论）。

     第四届亚太区感染控制会议强调加强社区感染控制，社区感染控制也将是我们关注点之一。我们国内的体制是CDC与医院感染控制为两个体系，如何整合资源，加强社区感染控制？
     这的确不是简单的问题，涉及面很广，但是如果咱们不为此做点努力，还会有谁会为此努力？何时能够改变现状？
    希望卫生部领导能够了解手足口病防控的真实情况。

潮水

有句话叫“走出去，请进来”，其实这几年胡教授在这方面已做了不少工作。我们的卫生系统也许是全世界最庞大的卫生系统，从纵向来说从乡村卫生室到卫生部，从横向来说有医疗系统、疾控系统、卫监系统、妇幼保健系统等，那么我们的感控事业发展就有很大的空间，从目前来看我觉得分会需要加强横向交流（共同举办会议培训、科研交流等），也可以就纵向系统的发展进行调研，就感控某一领域发展或问题发出学会的声音，因为我们有论坛这个大平台。

Golf

我比较赞成胡教授的如“增加基础医院感染控制学组”的建议，学会要发展壮大，应该更多的关注基层医院该怎样来做好医院感染的控制。很多情况，大医院的专家是碰不到，或理解不了的。比如，卫生部4月1日发布的六个行业标准，该如何执行好，基层医院会有很多困难。如不耐高温高压器械的灭菌问题，专家回答用等离子低温灭菌器或甲醛蒸汽灭菌器，但买一台要几十万，基层医院想都不敢想，怎么办？如植入物和植入型器械的灭菌要等生物监测合格后才能发放和使用，普通生物监测培养时间需要48小时，而快速生物监测只要3小时，但要投资一套快速生物监测培养设备，要上万元。基层医院虽然有“植入物”这样的手术，但毕竟手术例数不多，院长是否会考虑投资一个快速生物监测培养设备，悬！再如手卫生中要求的洗手液的使用和快速手消毒剂的使用，这些与原来只用肥皂相比，成本增加了很多，而这些增加的成本是只有投入，没有近期效益的，落实起来真的很难。再如“消毒技术规范”中规定：医院二类环境，使用动态空气消毒器，医院一般使用紫外线循环风空气消毒器，但由于基层医院所用的数量有限，一般只在手术室安装，一般只用几台，这样售后定期的维护与保养就很成问题，有没有更好的、更方便的，经济实用的动态空气消毒器……以上这些，对大医院来说都不是什么问题，但对基层医院来说，就是一个难题，如何在基层医院更好的做好感染管理与控制，我非常赞成胡教授的：增加基础医院感染控制学组的建议，来讨论、指导、帮助基层医院做好感染控制，更好的贯彻落实与感染有关的法规、规范、标准。

long-yanyan02

发展壮大问题，这的确是一个问题，我们每一个感控人都希望发展壮大。从管理层面上，要与高层联手，制定更多更好的规章、制度，使医院感染管理理念深入人心，如何使规定和行政相结合，使我们从事这个工作的人有更多的工作权力，比如工作中让护理部来管与护士有关的感控工作，可能比我们有力度，医务处也同样，我们经常处于比较被动的地位，要想改变必须从根上。从技术层面上，此项工作头绪太多，中小医院不可能所有专业的人都有，比如我，以前是搞麻醉的，已经从事此项工作5年，其它方面的工作刚刚有了点头绪，现在正恶补有关抗生素、微生物和细菌耐药的知识，难啊，出身不同，医学是科学，每个人不可能对什么都精通，但工作起来还要求你什么都会，每天都在学习，真想一口吃成个胖子，急啊！想把工作做得更好，每天都有新问题。还要有科研和论文，要想当全能冠军还真不容易！还有许多话，再说吧，我要去青岛了，一直向往的培训！谢谢老师们的前期准备，希望能有飞跃！

腊梅

赞成以学会的名义发布更多指南！！！
医院感染管理既要科学又要规范，有了指南，其就是我们监督管理的依据，循证管理；同时各级领导也会重视医院感染管理工作，目前虽然说自上而下领导都重视了，但是真正重视的是医院感染管理人员，满腔热情却常常受阻，如将相关部门负责人纳入学会组，个人认为会更有益。

gjs661

现在感染控制很不平衡，不仅是在一级医院。我科室的一个临时护士上半年去了本省另一个市的一家医院的儿科，应该是二甲(据说还是某医学院的教学医院)。前几天这个护士跟我们护士长说，那里整个科室没有镊子，拿棉球都是用手抓！真是令人晕死。跟私人诊所没有差别！这个护士告诉那里护士长我们是怎么做的，护士长回答不可能。感觉到了另一个世界！

苏州

我比较赞成胡教授的如“增加基础医院感染控制学组”的建议，学会要发展壮大，应该更多的关注基层医院该怎样来做好医院感染的控制。很多情况，大医院的专家是碰不到，或理解不了的。比如，卫生部4月1日发布的六个行业 ...
Golf 发表于 2009-8-24 22:52

                               
登录/注册后可看大图

    我也同意七楼的观点，赞成胡教授的如“增加基础医院感染控制学组”的建议，学会要发展壮大，应该更多的关注基层医疗机构，该怎样来做好医院感染的控制。
    对基层医疗机构来说，如何在基层医疗机构更好的做好医院感染管理与控制，更好的贯彻落实与感染有关的法规、规范、标准，是当务之急，有时他们会说，“不是我们不愿意做好，而是我们真的不知道该怎样做”。

桃子妖妖

在这1年多里，有目共睹：预防医学会感染控制分会在以胡教授的领导下开辟了国内感控史上一个又一个里程牌，带给了院感人一次又一次的惊喜和信心！楼上各位老师，以宏观、横向的、长远的、高瞻远瞩的目光提出了极具建设性“如何发展壮大”学会的理念和观点。为此，个人提出2点不成熟的具体建议。
1、明晰院感科的身份！国内院感科定位问题（论坛的相应版块有过讨论https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... &extra=page%3D2）一直是模糊的、悬而未决的问题。指南、规范的制定固然很重要，但一方面能穷尽医院感染的每一个细节吗？另一方面不是总有人搬出教科书和你叫板吗？可以这么说吗？有关医院感染的指南、规范、法律法规还少吗？我们为何依旧举步维艰？还是没真正意义上地被重视？（这几年对院感的逐渐重视似乎也是被动的，以生命的代价换来的？）这其中最根本的问题之一也许就是院感科的定位不明确，我们是“没娘的孩子”:'(
2、考虑收取预防医院感染费用？这一问题涉及的方方面面很多，需要各个层面、各个机构的配合。但隐约感到是趋势：美国不是停止支付部分医院感染费用了吗？在我们的工作中为何很多预防感控的措施不能很顺利的开展、实施，很大原因不是不能收取预防医院感染的费用吗？一方面希望能控制医院感染的可控因素，可国家不投入，又不能合理合法地收取此部分费用，其实在平素工作中，有多少的医护人员真的不知道怎样做是正确的？（正如10#所述）医院，科室要生存，咋办？一旦能合法地收取此费用，我们就不会再被看做是不创效益的部门了，我们的价值体现也就立竿见影了，重视也变成真正意义上的主动重视。
这2件事，触动的方方面面的确太多，会很艰难，会有很多无奈。。。。但凭借胡教授的威望，凭借胡教授领导的中华预防医学会感染控制分会在短短的1年多里的创下的战绩， 坚信会有所突破。哪怕“土”有所松动，开始打“地基”都是胜利哈:lol这无疑会为院感带来福音，会吸引无数的人才、专家，给领导们、专家带来一次“地震”，学会的壮大自然会是无疑的，那时的震动就不仅仅在院感界了。。。
也许是井底之蛙、坐井观天之说:$，希望大家拍砖

丁哥

我赞成应该发展一些青年委员和企业家委员，但门槛不能太高，比如职称、文章、学历等。有的学会让我推荐青年委员，我很发难！因为真正符合条件的太少了。关键是事业心和干劲足，愿为院感事业做贡献，而非只是为了个名！

沧海一粟

1# icchina
胡教授这个问题令人深思，我是这样想的：现在我们国家医院感染管理组织有2个，一个附属在中国医院协会——医院感染专业委员会，一个就附属在中华预防医学会——医院感染控制分会，各有侧重点。可是，为什么不能成立我们自己的组织呢？医院感染既然是一个学科，为什么不能成立“中国医院感染管理协会呢”？或者是其他类似称呼而且能体现我们医院感染这个学科特点的学会呢？然后再修订我们自己的章程，制定我们自己的工作流程...您说呢？

桃子妖妖

1# icchina
胡教授这个问题令人深思，我是这样想的：现在我们国家医院感染管理组织有2个，一个附属在中国医院协会——医院感染专业委员会，一个就附属在中华预防医学会——医院感染控制分会，各有侧重点。可是，为 ...
沧海一粟 发表于 2009-8-25 13:35

                               
登录/注册后可看大图

请问：医院感染是门什么样的学科呢？:P它的定位是什么呢？我们的学科特点又是什么呢？困惑多多滴，呵呵:P

Golf

赞成12＃的观点：当务之急是要解决两个问题：一是明晰院感科的身份！院感科不是后娘养的孩子！二是考虑收取医院感染预防费！院感科提出的问题并不是只化钱，没收益的。这样院感科的工作可能会好做许多。

桂花香

非常赞成以学会的名义制定和发布指南，ICU感染管理指南和手足口病指南等已经发挥了重要的作用！
多中心的合作研究是很有必要的，基础医院感染控制问题不容忽视，成立学组非常必要，把愿意为感染控制事业出力的年轻人吸收到学会队伍里，壮大我们的队伍，促进感染控制事业的发展。

缭绕

最近在忙于备战职称考试，因为没有自己的学科，我好不容易找到了擦边球——传染病学和管理学，可怜我硬是比别人要多考一门管理学，还是什么方向都不知道！
做院感也8年了，忙忙碌碌，似乎有一点成绩，在医院里有一点立足，但总觉得我是在夹缝中生存，做一点事情要考虑这个平衡那个平衡，这是谁的地盘，那是谁的某某，什么才是空缺我可以下手的！院感太交叉了！一说来检查了，大家精神为之一振，但感觉院感是自上而下的，是为了面子而做！假如一门学科，是不能解决实际问题的，那么她是没有生命力的！换句话说，假如我们的院感事业是跟在人家屁股后面捡些边角碎料填填肚皮的，那我们永远长不大永远瘦骨磷峋！
有人说院感很有前途，是的，很多“专家”都在找与医院感染相关的课题做，但他们有主业！而我们这些将院感当成主业的人来说，我们的自留地是什么？我们还是人家唱什么我们跟着哼哼吗？我们的独一无二的东东是什么？我们的胡教授在努力地带着大家寻找着方向，比如这次青岛学习班的内容就是其他学科所不能解决的问题。努力去挖掘市场的空白点，这是我们这群人的使命！
我们可以说，大环境不好，收费方式不利于我们开展工作。。。。。。，但是，纵然是金融危机依然要生存！我们要找到适合于自己的那片独一无二的天地！不要等待自上而下地促进，要自下而上地改善！

茶语

同意桃子意见：医院感染管理科的定位是什么？特点又是什么？这些问题不明确，我们就找不到我们在医院或者说是医疗大系统中的位置。总是附属于别人，很难找到自己的出路。
还有一个制约医院感染发展的问题就是我国院感事业发展极不平衡，东西部的差异、大城市与小城市的差异、大医院与小医院的差异等等。
我来自经济不发达地区，对些感受至深。就拿国家新近出台的几个方案来说，就目前我所处的地方，就没有一家可以做到。

一碗汤

缭版！赞一个！:lol
现在院感人觉得还是个没娘的孩子！:'(
或还是个没孩子的（角色不详）！:'(