透析用水采样部位？

天高地厚

0572说“应在透析装置和供水回路的连接处收集试样，取样点应在供水回路的末端或在混合室的入口”，我理解的规范是想说理论上在前半句说的应该是理论位置，而后半句是提出的具体可操作的实际采样位置。但是这都说的是经过透析装置回去的水，而我们还一种一直坚持的采样部位是在透析用水的入口，即水回来后经过水处理循环再次出来的水，我更倾向于后者，因为我认为我们关心的应该是接触患者前的水是否合格，而不应看循环回路，虽然可能差别不大。论坛搜了好多无果，遂请教老师们的做法，想得到一个合理可行的供我们学习。
言辞可能很直接，但我想先声明，鄙视“按照规范执行”之类的回复，这是一种不接地气的回复，规范谁都懂，我们更应该交流规范落实中的点滴和心得。
请老师们海涵。

川页

SIFIC医院感染预防与控制操作图解

吴晓梅

我们医院：
反渗水采样部位为反渗水输水管路的末端。
透析液采样部位在透析液进入透析器的位置。

芳芳123

我们是在供水管路的末端采样，院感专家来检查时也是这样要求的

gwf

透析用水和透析液微生物监测：透析用水每月检测一次，采样部位为反渗水输水管路的末端（一般为透析液配液装置的入水口）。细菌数应＜100cfu/ml。透析液细菌培养应每月一次，透析液的采样部位为透析器动脉端透析液回流口。细菌数＜100cfu/ml，真菌总数应不大于10cfu/ml，大肠杆菌应不得检出。透析液的细菌检测每台透析机至少每年检测一次。

利箭

再次学习掌握采样方法及结果标准。谢谢！

海底小径

感谢川页老师的分享！                             

飞翔鱼

反渗水采样部位为反渗水输水管路的末端。
透析液采样部位在透析液进入透析器的位置。

电子眼

谢谢分享，路过学习了

院感20141109

川页 发表于 2018-6-28 11:48
SIFIC医院感染预防与控制操作图解

感谢老师的分享！

ydy666

路过学习了，谢谢分享

ynosmile

透析液不同机器有专门的采样口。

小白天使

川页 发表于 2018-6-28 11:48
SIFIC医院感染预防与控制操作图解

我们没有开展血透。看图解有点懵。。。

天高地厚

川页 发表于 2018-6-28 11:48
SIFIC医院感染预防与控制操作图解

您这里提到的就是透析用水入口处采样，跟我们目前是一致的。十分感谢，很清楚地图解。

蓝雪0816

ynosmile 发表于 2018-6-28 20:26
透析液不同机器有专门的采样口。

透析机的采样口是用来采集生化标本的，不能用来采集微生物和内毒素检测标本！

蓝雪0816

血液透析室的水处理设备和输送管道可以说是一个比较复杂的系统，最小的透析室输水管道也有几十米，大的血液透析室的输水管道则可达上百米或几百米，甚至上千米。这么复杂的系统加上这么长的管道，水处理设备任何一个部位故障（破膜或密封性缺陷）或管道任何一个部位污染（形成生物膜）都可造成反渗水微生物指标超标。发现反渗水超标最简便的方法就是在输水管路最远段（如果有配液装置，采样点在配液桶的注水口；如果没有配液装置，采样点应该在输水管路回路注入反渗机之前的部位）采集标本。检测结果不超标则已；若超标，接下来将是一个复杂、漫长而且要反复判断的过程，以查找反渗水超标的根源所在。查找原因的方法就是增加采样点:同时在多点采样。多点是多少？不同的血液透析机构有不同的数值。理论上采样点的数量＝透析机的数量（每台血透机对应一个水分配系统出口）+2（反渗机出水端和和上面说的输水管路末端）。这样就可以一次判断出反渗水超标的源头所在。多点同时采样的检测结果，指标由符合变为超标的两个标本的采样点之间的部位，大概就是污染源头所在。也可以先采集反渗机出水端和和上面说的输水管路末端的标本，再加上几个水分配系统的出口。通过检测指标的变化情况判断污染源部位，也可以大致判断污染的源头。这个过程与看病有相似之处！
找到污染源头，接下来该干啥，您晓得！
另外还应注意，日常监测的这些采样部位也不能完全代表进入到血液透析机对患者进行治疗的反渗水的监测结果。要想了解真正到达透析机对患者进行治疗的反渗水的质量，则应该再输水软管与血透机连接部位采样。而这个部位才样的可执行性真的不高。基本上没有哪一家医院日常监测在此采样（理论很丰满，现实很骨感！o(∩_∩)o）。由输水主管路到血液透析机之间有一段输水软管，如果未安装U型接头的话，这段软管是输水管消毒的盲区，是容易形成生物膜的部位。所以，如果上面提到的采样点都不超标，而透析患者长期或群体出现不明原因的发热、营养不良、慢性微炎症状态，请不要忘了这段输水软管。

lyluoxiuhua

通过学习掌握了透析用水的采样方法及结果标准。

阳光

天高地厚

蓝雪0816 发表于 2018-6-29 18:04
血液透析室的水处理设备和输送管道可以说是一个比较复杂的系统，最小的透析室输水管道也有几十米，大的血液 ...

十分感谢老师。我们在实际工作中确实也遇到过这些超标的问题，输水管道内部的消毒确实是个很关键的环节，目前多数也只能是通过升温来消毒，而管道内表面长时间得不到接触性的清洁，生物膜是很容易形成的，光升温却很难去除残留，而且絮状物也会造成堵塞之类的问题。

天高地厚

阳光 发表于 2018-6-30 23:00

很形象的图解，感谢。