不同声音：高管对饮水机出水口的采样真实反映杯中水的质量？

柳莹依

      看了高老师对饮水机出水口监测的帖子https://bbs.sific.com.cn/vi ... 0041&extra=page%3D1，对高老师注重细节管理的精神很是佩服。饮水机的管理确实需要加强，我们的目的是要监测将要接入我们杯中水的质量，故对高老师的采样方法我觉得值得商榷，同时也提出几种采样方法与大家一起探讨，目的就是想让我们的监测令人心服口服，我们的管理方案才能获得执行者主动实施。
   方法一：高管的方法：原贴中：下图左侧为饮水机接口处，右侧为饮水机出水口，均用棉签涂擦采样后接种血平板，大量枯草杆菌和革兰阴性杆菌，超过10的4次方！！
    方法二：icchina在上述帖子26#中提到的：某些医院的采样及实验方法：常规是放一些水到无菌容器。实验室用普通接种环，接种到平皿。次日观察，如果有一、二个菌落，可能会看作污染菌。报告给你-无菌生长！用接种环接种，敏感性很差。普通接种环，含液体量约为0.01~0.001ml。如果有菌生长，至少液体中污染菌量在每毫升数百或数千个以上。营养琼脂平皿接种，很多细菌长不出来，或生长速度很慢，过夜后看，不容易发现有菌生长。
    方法三：我院的方法：看了高老师的帖子后我问了我院的采样及实验方法：用无菌试管接1/2试管的水送细菌室，细菌室用灭菌吸管吸取0.5ml水直接接种于血平皿。
    方法四：药剂科的药检室对口服液用水的检测：按中国药典的方法用灭菌的透析纸将所需检测的水100ml滤过，将该纸进行培养，同时做阴性及阳性对照。
    对以上四种方法的评论：（前提是这个桶装水开盖使用前是质量合格的）
    方法四最严谨，据药检室的老师称，该方法不会漏掉所检溶液中的一个细菌，他们对大输液的检测也是这样做的，只是水量不同。但细菌室很难做得到。
    方法一，我认为按高老师的描述这样采样只能说是饮水机出水口的“物体表面”，不能算是如实反映我将要喝下去的水的质量。当然这个出水口这样污染肯定也会一定程度的污染到水，但水并不会有这样多的细菌，因为饮水机流出来的水速度不算快，冲力也小于用棉签擦拭力，带入的细菌就不会有这么多。另一方面，高老师这样用棉签采样怎样计算菌落数呢？（那怕是用棉签蘸试管中的水，又怎么知道是蘸了多少毫升？）。第三，如果真的水中细菌如此丰富时，那接出来的水是清还浊？在高老师采样后结果未出来前，“隔壁办公室”老师们喝下去有什么反应？
    方法二：icchina已经进行了评价，我完全赞同，确实敏感性极差。在此我提醒大家，这样做的同仁到细菌室再了解看看，是否临床送的胸水/腹水做细菌培养也是这样操作？那就太不应该了。也怪不得临床医师骂：我就是送1000ml腹水给细菌室也没有用，他们没有先离心。如果人家知道细菌室不仅不离心还只取0.01~0.001ml来培养，不气死才怪！
    方法三：我认为虽不象方法四那样严谨，但也能大体反映水的质量。当然就象临床医师说的那样，我送10ml也好送1000ml也罢，你只取了0.5ml，“漏掉”细菌的机率还是太大。
   有不妥之处，敬请拍砖！

safihu

那是否应该用方法四再试试我们出来的水到底污染程度是怎样？:(

柳莹依

那是否应该用方法四再试试我们出来的水到底污染程度是怎样？:(
safihu 发表于 2009-8-12 23:34

                               
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我认为方法三可以作为日常监测方法，当有“污染严重”时，应该用方法四进行确认。

stellacc

收藏，学习，思考，实验中......

柳莹依

大伙咋三缄其口呢?百花齐放,百家争鸣才是论坛活跃及生存的命根子...

小点点

大伙三缄其口是因为我们对细菌室的相关检测方法和细节学习的不够，不深入的了解就不能贸然发言。

星梦78

我们微生物全部交给微生物室去做，包括环境卫生学监测等。学习

桂花香

柳版的认真让人钦佩！凡事都应该严谨。我赞成方法三作为我们常规监测的方法。

微生态

其实，要是经常监测水的微生物指标，用第四种方法也不是很费事，需要真空泵、渗透膜，过滤完后，直接把膜贴到培养基上，然后取下，放37°C培养24小时即可。

微生态

     方法二：icchina已经进行了评价，我完全赞同，确实敏感性极差。在此我提醒大家，这样做的同仁到细菌室再了解看看，是否临床送的胸水/腹水做细菌培养也是这样操作？那就太不应该了。也怪不得临床医师骂：我就是送1000ml腹水给细菌室也没有用，他们没有先离心。如果人家知道细菌室不仅不离心还只取0.01~0.001ml来培养，不气死才怪！
柳莹依 发表于 2009-8-12 19:19

                               
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我也有点不同的声音：胸腹水里面如果有细菌存在，和接种的量关系不是很大，离心也好，不离心也好，对是否有细菌生长无明显差异的，而且，离心过程本身就容易导致标本受到外界的污染，因为胸腹水不像血液和脑脊液是个循环系统，血液里面有诸多的抗菌物质存在，做血培养的时候，取血量越大，捕捉的阳性几率越高；况且，胸腹水多数是漏出液，营养极为丰富，如果形成一定的量，有一个细菌存在，就很快的能达到对数生长期，即使取微量标本也能培养出来细菌，另外，还有细胞学的佐证作为判断是否是感染的依据。

lhz168lhz

柳版的认真让人钦佩！凡事都应该严谨。
我院微生物全部由微生物室去做，包括环境卫生学监测等。学习了!

楚楚

1# 柳莹依
差点错过好贴了！柳版总是表现出不凡的观察力和细节管理作风，我们日常工作非常容易落入俗套，按步就班，多问一个为什么，时刻保持质疑的态度，对提高我们的工作非常重要。:victory:

白杨树

国标中水的检验标准用方法3，取水量2ml注入到平皿，然后在加入营养琼脂培养