专家说：外科手消毒后，要求达到“无菌”！

江边一碗水

今天陪一个评审，关于护理方面的。
检查专家也是护理方面的，查看环境卫生学监测结果的时候，说：外科手消毒后，怎么是小于5cfu/cm2呢？抹了消毒剂，应该无菌的。我解释，她坚持；于是我回来翻规范，请别的同志送去了。

我不知道结果如何，医院很重视，大家都在努力，难道这个地方要被扣分？？？可惜了多少人的汗水，不白流了；可惜了我们天天喊和国际接轨，白接了！
人家上级专家认为消毒剂中不应该有细菌，手要求无菌，而且不听解释！

江边一碗水

1# 江边一碗水


我白听胡教授的课了！！！:Q

为健康护航

1# 江边一碗水
医务人员的手也应该放入压力蒸气灭菌器内灭菌才合格啊???!!!

柳莹依

2# 江边一碗水


兄弟，消消火。我记得04年在湘雅参加一个高级培训班时，吕老师讲课时就是这样说的，说她们采手样时，如果是清洁洗手就按小于5个菌落数，如果是清洁洗手后又用消毒剂消毒手的就按无菌生长为标准。我查看了国标，没有这样的说法，但吕老师说的也不无道理，如果清洁洗手后与清洁洗手后又消毒手的标准是一样的不对，但能否按无菌生长也需探讨。

金碧辉煌

以前规定手术室医务人员手细菌菌落总数小于等于5cfu/cm2采样时间是在接触病人、从事医疗活动前，这到底是否指是外科洗手手消毒后还是有疑问，还请老师指教？

江边一碗水

4# 柳莹依

马上实施的手卫生标准上面做了明确说明，好在此专家看了我同事拿去的标准后，大度地说了一句：“既然这样，那就按照卫生部的标准来吧”。
手的标准怎么可能是要求“无菌”呢？虽然我们常规需氧培养“没有生长出菌落”，但和“无菌”还是完全不同的两个概念啊！

我感到医院感染的一些技术细节和护理上的认识还是有一些不同。
我们怎么样来影响护理部等关键部门和关键人物？怎么样一起共同来更新观念，推进工作？这是一个需要讨论的话题。
发个牢骚得到以上朋友的安慰，现在也心平气和了，谢谢！！！:handshake

柳莹依

是的，“马上实施的手卫生标准上面做了明确说明”，虽然我不同意洗手又消毒手后的标准是无菌生长，但我只是清洁洗手，你是先清洁洗手然后还用消毒剂涂擦手，这样的两个手适用于一个合格标准公平吗？我不是亏了？嘿嘿。。

夏荷

是啊,卫生手与外科消毒手标准一样不合适吧.再说外科手消毒后采样都是消毒剂,如有菌生长是消毒剂中和后的结果还是消毒剂染菌了?外科手我们基本没采到有菌生长的情况.

茉莉花开

手部菌落数的计算方法=（平皿上细菌菌落生长数X稀释倍数）/手部采样面积
  如果是菌落数是5 的话 ，计算方法  5>(平皿上细菌菌落生长数X10)/60cm2

                         平皿上细菌菌落生长数<30个，也就是说，平皿上的细菌生长数只要在30以内都是允许的，
如果是外科手消毒后手上允许长这么多细菌的话，是不是很危险？
赞成柳老师说的“如果清洁洗手后与清洁洗手后又消毒手的标准是一样的不对，但能否按无菌生长也需探讨。”

拙凌

根据马上实施的手卫生规范，洗手、卫生手消毒和外科手消毒是3个概念，而监测的是卫生手消毒和外科手消毒效果，未明确提出清洁洗手的监测标准。
但是从概念上看，洗手是指医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，去除手部皮肤污垢、碎屑和部分致病菌的过程。卫生手消毒是指用速干手消毒剂揉搓双手，以减少手部暂居菌的过程。但是暂居菌的定义又是常规洗手容易被清除的微生物。所以我觉得清洁洗手的监测标准应该还是可以等同于卫生手消毒的。
而外科手消毒是清除或杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程，故而要求就更严格了。

海燕

10# 拙凌
同意楼上的观点。
卫生部发布了“医护人员手卫生规范”，但在理解上需有一段时间的磨合，需要相互沟通和探讨。:)

江边一碗水

我也觉得洗手和卫生手消毒的微生物监测标准应该一样的，都按照≤10cfu/m2。
为什么《医务人员手卫生规范》中没有洗手后的微生物监测标准呢？我猜想：是否源自于“与国际接轨、提倡大力推广速干手消毒剂”的考虑？单靠洗手方式来保证手卫生在实际工作中是难以做到的，也是极不方便的。不过，制订标准的专家如胡教授等给予权威说明就明了啦。

另外，说到监测报告，我认为，及时培养基上没有培养出一个菌落，是否就是“无菌生长”呢？这个还需要讨论。因为，一、采样涉及到一个概率问题，没有人认为手经过消毒液抹搽之后就真的达到“无菌”了，由于是采样，所以就无法避免误差，手消毒后的皮肤上的细菌分布应该符合泊松分布的。假如培养皿上一个菌落都没有长，为0（样本），用直接查表法，总体95%的可信限为0.0-3.7。99%的的可信限为0.0-5.3。二、我们采样做微生物监测的时候一般是没有按照严格的无菌实验要求来做的，一般也只做了需氧培养，没有做厌氧培养、真菌培养等，所以结果“没有菌落生长”是不能够说成是“无菌”的。
所以，我认为，比较可行的报告方式可以是：比如生长一个菌落换算出来是1cfu/m2,那么没有生长出菌落，报告写为<1cfu/m2。

一家之言，请批评指正。

绿谷

手不管怎么洗，怎么消，固有菌是很难清除的，人只要活着，就会进行新陈代谢，皮肤上的固有菌就会出来，因此不可能是无菌的。

小点点

手卫生规范上 明确了洗手指征，日常情况就是洗手，不一定进行手消毒，只要认真洗手，肥皂干净干燥，采样可以达标。

夏荷

只要认真洗手，一般采样都会达标的.我们对外科手采样没有细菌生长的,一般是用"0"表示的,如果表示"无菌生长"是不合适的.

dml3570

讨论好，可以达到统一认识

hjqf

我也觉得冤，我曾拿着环境卫生学的标准去请教检验科细菌室的老师，当他们报的结果<5cfu/cm2时，可理解为没有检查出1个菌落，但是因报告要求不能报“0”时的缘故，所以只能报<5cfu/cm2，当结果报告为1或2或3或4 cfu/cm2时，可理解为检出1或2或3或4 菌落数，当菌落数为≤5cfu/cm2可认为合格。

ipod66

讨论的真透彻...

舟舟

那规范给他看看，专家也要按卫生部的标准，不能按自己的标准。

枫叶

其它手卫生规范已经出来了,外科手消毒小于等于5cfu/cm2