《软式内镜清洗消毒规范》2016中的一些困惑

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1. 标准中5.3.11a）水：纯化水符合GB 5749的规定，细菌总数小于等于10CFU/100mL，没有误的话怎么检测？是采样100mL水样？之后检验科用什么方法什么培养基、培养时间、温度进行检验？不知道怎么检测
2.染菌量监测里：
（1）如果是对内镜进行消毒，那邻苯二甲醛、戊二醛等应该是消毒剂，那消毒剂监测标准应是按《医院消毒技术规范》“使用中消毒液染菌量小于等于100CFU/mL”还是按“使用中皮肤黏膜消毒液染菌量小于等于10CFU/mL”？
（2）如果邻苯二甲醛、戊二醛等应该是灭菌剂是否应每个月监测一次染菌量，我们院一直是每个月监测灭菌剂和灭菌物品染菌量不知道是哪个规范里规定而流传至今的？
（3）活检钳作为灭菌物品是否还要每个月监测，似乎以 前有个规范要求每月监测，我院一直每个月监测了？
3.标准 6.2.7中洁净压缩空气与5.3.11b）清洁压缩空气是否一样？有什么区别？怎么保证空气是洁净或清洁的？
4.标准7.5手卫生和环境消毒质量监测：诊疗室和清洗消毒室进行环境消毒效果监测，
（1）那是否是每个诊疗室（胃镜、肠镜、支气管镜分室）和每个消毒清洗室（胃肠镜和支气管镜清洗分室）都分别做空气物表的监测，就是要做5室的空气和物表监测共10个采样监测？太浪费物力人力了！
（2）如果分室但没有门进行实际屏障隔开房间，又怎么进行环境消毒效果监测采样？又是否符合规定呢？（房间与房间之间直接通过一个门洞从一间到另一间）

冬日文竹

）活检钳作为灭菌物品是否还要每个月监测，似乎以 前有个规范要求每月监测，我院一直每个月监测了？灭菌物品一般不做监测。

陈雷123

真是个问题，老师理解的很深刻！！！！！！

yl9999

本人理解：消毒剂监测标准应是按《医院消毒技术规范》“使用中消毒液染菌量小于等于100CFU/mL”来监测，如果是皮肤黏膜消毒剂比如碘伏、安尔碘是按“使用中皮肤黏膜消毒液染菌量小于等于10CFU/mL”来监测

庚优

灭菌物品的监测，我是这样理解的，如果是消毒供应中心灭菌的就不需要做监测了，因为消毒供应中心的监测很全，如果是用化学消毒剂浸泡灭菌就应该每月进行灭菌监测。
关于手卫生和环境消毒质量监测，我认为每次做一个诊室就可以了。每年每室有一次更好吧。

wyfywlj

冬日文竹 发表于 2017-6-18 15:21
）活检钳作为灭菌物品是否还要每个月监测，似乎以 前有个规范要求每月监测，我院一直每个月监测了？灭菌物 ...

同意老师的意见！规范就是这么要求的！

张贵华

谢谢老师分享！学习了。

高山雪莲W

刘运喜教授解答，不知是否有些帮助?
软式内镜清洗消毒疑惑专家解答
1．注水瓶内用水应为无菌水不太理解还请老师们解答？注水瓶是要求消毒的呀，为什么装在其内的水要求灭菌呢？
答：瓶里面的水通过送水管道冲洗消化道粘膜的时候可能直接接触非完整的粘膜，因此要求灭菌。按道理说注水瓶也应该是灭菌的（或一次性的）但现在条件难以达到；

2．想知道对灭菌内镜的监测数量同消毒内镜一样吗？规范内只提到了监测消毒内镜,对灭菌内镜是不是不用监测了，只监测消毒内镜即可？
答：一般医院没有能力进行无菌物品检测，因此本规范内没有规定灭菌内镜的监测要求。但是灭菌内镜的灭菌过程是有一系列灭菌参数指标保证的。

3．产品说明书未写明消毒剂或者灭菌剂浓度监测频率的应该如何监测？
答：产品说明书未写明浓度监测频率的，一次性使用的消毒剂，或灭菌剂，应每批次进行浓度监测；重复使用的消毒剂或灭菌剂配制后应进行一次浓度测定，每次使用前进行监测.

4．消毒内镜数量达到规定数量的一半后，应在每条内镜消毒前进行消毒剂浓度测定。——如何理解？  
答：这句话是针对内镜消毒剂说明书上明确写了可消毒内镜数量这种情况来说的比如规定消60条镜子，就从第30条镜子开始浓度监测。如果所使用的消毒产品没有规定使用镜子的数量，可以不按这条去做。就按规范去做。

5．不同系统（呼吸、消化系统）内镜的清洗槽、自动清洗机，应分开设置和使用。是不是各个系统都要配备清洗设备？对于小点的医院，资源是不是有点浪费？
答：清洗过程会有残留细菌的污染，考虑到不同系统的镜子污染的细菌不同，其对常用消毒剂抵抗力也不同，一旦交叉污染可能会造成感染，规范要求应该分开为好。特别是支气管镜所携带的结核杆菌对戊二醛抵抗力较强，与消化道内镜在一起清洗容易交叉污染。

6．胃镜、肠镜诊疗不用分室吗？
答：同为消化系统不用分室,但是分室超规范做是值得鼓励的。

7．不同系统（如呼吸、消化系统）软式内镜的诊疗工作分室进行，这个是指不同系统的内镜诊疗工作要分室，清洗存放不用分室吗？
答：规范没有要求清洗、存放要分室,但考虑到支气管镜可能存在结核污染风险，有条件建议气管镜的清洗单独设置。空间狭小可以放在一个房间，但不同系统（如呼吸、消化系统）软式内镜的清洗槽应分开设置和使用。职业防护、通风要做好。

8．清洗刷是每一条镜子清洗后都要消毒，还是每天消毒？
答：清洗刷在清洗每条镜子后都要进行高水平消毒。

9．当内镜终末漂洗、吹干之后马上用于患者，是否一定要求酒精吹干？还是每天最后一次消毒内镜酒精吹干就好了？
答：每次终末漂洗后用75%~95%乙醇或异丙醇灌注所有管道，使用压力气枪吹干。酒精可促进干燥，中水平消毒，75%酒精对结核杆菌有效。各国规范均要求用酒精冲洗。

10．规范要求干燥台铺无菌巾，每4h更换一次。有这个必要吗？每天不停的操作、清洗，无菌巾也没办法保证无菌呀？况且只是干燥而已，不解。
答：使用无菌巾的目的是尽可能减少和避免对高水平消毒后的镜子造成污染；如果不使用无菌巾，无法控制铺巾的卫生质量。无菌巾在使用中不可避免的要潮湿，时间过长，容易有细菌滋生，对镜子造成2次污染。

11．我对《WS507—2016软式内镜清洗消毒技术规范》中提到的“纯化水应保证细菌总数≤10CFU/100ml”有异议。是否定稿时有笔误，实际为10 CFU/ml。
答：无笔误，规范是经过反复推敲的,监测方法是遵循GB15982的规定，消毒合格标准：菌落总数≤20CFU/件。细菌总数≤10CFU/100ml是对0.2微米过滤器过滤后的终末漂洗水要求。药典对0.22微米过滤器过滤的液体视同为无菌的。
≤10CFU/100ml的要求是参考GB30689-2014《内镜自动清洗消毒机》的所用水的标准。

12．规范规定消毒剂作用时间遵循产品说明书——包括戊二醛使用延长的问题.
答：按产品说明书使用。戊二醛即使延长45分钟到60分钟，杀灭效果也不理想。

13．内镜是不是经过手工清洗，漂洗之后可以直接使用内镜清洗消毒机消毒？
答：可以，但是不能在自来水下冲洗后直接放入内镜清洗消毒机消毒。

14．规范上一些规定是让参考厂家说明，而厂家说明说让参考国家规范，那我应该如何执行？
答：让厂家提供正确的说明书。因为所有的说明书内主要的要素必须要有。

15．不同系统（如呼吸、消化系统）软式内镜的诊疗工作应分室进行因为我院消化内镜检查只有一间检查室，我们即上午做胃镜，下午做肠镜，不知是否可行？亟待专家解答！
答：可以。

16．关于测漏的记录问题，如果时间来不及就一天进行一次测漏登记？希望有内镜专家给予解答。
答：规范写得很明确。测漏情况应有记录,不测漏或没记录未来发生纠纷需要提供原始记录。

17．关于软水的监测，我们以前是参照透析水的标准100CFU/ml，新标准是10CFU/100ml，这个就是说每毫升公允许0.1个菌落，几乎是无菌的，那临床能否就使用生理盐水代替，因为有些医院并没有达到提供这种软水的设施？
答：规范中没有软水的概念；不能使用无菌生理盐水冲洗，要使用0.2微米过滤膜过滤的水进行终末漂洗。因为生理盐水的氯化钠会对镜子产生腐蚀的作用。

18．关于医用低泡清洗剂是指的哪种？临床上多酶洗液一直就是感控的问题所在，很多护士长直接就说这个没办法一镜一酶，重复使用的大有人在啊，大家有什么好的管理方法来杜绝此问题发生。
答：酶液长时间使用细菌大量滋生会产生内毒素，产生了内毒素别说是高水平消毒，高压灭菌都不能清除，另外，多酶是由淀粉酶、蛋白酶、脂肪酶等组成，一旦稀释完后除了分解有机物以外，还会自相残杀，会影响酶液的功能。洗完一条镜子以后再洗另一条镜子是一种无效的状态，清洁不彻底再去消毒达不到预期目的。所以必须按规范要求做。规范把水洗和酶洗合二为一就是解决一洗一换的问题。感控科可查每天洗消镜子的数量和消耗的酶液量。

19．现在最大的问题就是消毒剂的有效消毒时间——在规范中对戊二醛、酸化水等都有明确的消毒时间，但在这些消毒剂的产品说明书中时间远超越这个时间。实际临床上执行的消毒时间都是规范时间，但卫生监督认为医院违规（确实违规！），但如果真的按产品说明书实施的话，其一内镜数量需要增加，其二更重要的是其腐蚀性（酸化水）会加快内镜的更新。不理解的是产品说明书与安全评价报告的为何与实际相差这么大？
答：首先遵循产品说明书，以消毒剂的检测报告为准。如果把镜子腐蚀了可以告厂家。
附录B（资料性附录）
注：表中所列的消毒（灭菌）剂，其使用方式、浓度、作用时间仅供参考，具体使用条件与注意事项等应遵循产品使用说明书。

20．每季度对诊疗室、清洗消毒室的环境消毒效果进行监测。这里的环境消毒指的是什么？空气还是物表？
答：环境消毒效果检测就是指空气和物表监测。

21．规范中提到：每诊疗及清洁清毒工作结束后，应对内镜诊疗中心（室）的环境进行清洁和消毒处理。请问推荐使用什么消毒剂，要求达到什么消毒水平，中水平还是高水平？
答：内镜中心的环境消毒要求，在医院环境清洁消毒的新规范，WS/T512-2016<<医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范>>中有具体要求：“凡开展侵入性操作、吸痰等高度危险诊疗活动结束后，应立即实施环境清洁与消毒。”

22．进入无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。那么，在给患者做内镜治疗后内镜已经接触了破损粘膜，这时应该灭菌？如何做？再有，就是用纤维喉镜进行喉镜检查后已经接触了喉粘膜，有可能有破损？这时应该灭菌？
答：内镜诊疗活动中很难对上述各类问题进行预估，但我们要掌握一个原则：用于检查的内镜要高水平消毒，但用于ERCP等治疗、手术的内镜应该灭菌。

23．规范规定进入人体无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。内镜检查前确诊消化道出血的，粘膜肯定有破损，如果此时用消毒的内镜进行检查，是否违规？
答：这种情况最好使用灭菌的内镜。

奇思妙想

这个解释好，学习了，谢谢

ywp香水百合

认真学习了刘运喜教授解答，并做了笔记，谢谢高山雪莲W老师的分享。

暖雨

高山雪莲W 发表于 2017-6-18 20:28
刘运喜教授解答，不知是否有些帮助?
软式内镜清洗消毒疑惑专家解答
1．注水瓶内用水应为无菌水不太理解还 ...

谢谢老师分享，学习了

cathy811789

#在这真是个问题，老师理解的很深刻！！！！！！里快速回复#

天竺葵

谢谢老师分享，学习了!

jcyyhlb

谢谢老师的资料分享，学习了。

404357356

冬日文竹 发表于 2017-6-18 15:21
）活检钳作为灭菌物品是否还要每个月监测，似乎以 前有个规范要求每月监测，我院一直每个月监测了？灭菌物 ...

高压或低温灭菌的活检钳不需要常规做监测，因为灭菌器有物理、化学和生物监测，可以保证灭菌效果。只有采用化学灭菌剂浸泡的物品才需要每月进行监测。

小明

谢谢老师的资料分享，学习了。

百毒不侵

路过学习了，感谢高山雪莲W老师的分享。

gnwsz9812

我对《WS507—2016软式内镜清洗消毒技术规范》中提到的“纯化水应保证细菌总数10≤CFU/100ml”有凝问？？？？
在基层医疗机构感染预防与控制500问中（P172页中）提到纯化水应符合规定GB5749规定，并应保证细菌总数10≤CFU/ml，不知道执行那个数据。

yanziym

感谢老师的分享，了解了不少临床的问题，但是这一条还是不理解
23．规范规定进入人体无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。内镜检查前确诊消化道出血的，粘膜肯定有破损，如果此时用消毒的内镜进行检查，是否违规？
答：这种情况最好使用灭菌的内镜。
   软式内镜主要采用消毒剂浸泡灭菌，这个是不是说，如果消化道有出血，检查完后，这条内镜的浸泡时间要达到10小时以上，才能用？

429836245

高山雪莲W 发表于 2017-6-18 20:28
刘运喜教授解答，不知是否有些帮助?
软式内镜清洗消毒疑惑专家解答
1．注水瓶内用水应为无菌水不太理解还 ...

感谢老师分享，这个对我帮助很大。