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[讨论] 《软式内镜清洗消毒技术规范》中整理出的疑惑

 火... [复制链接]
发表于 2017-6-15 16:54:25 | 显示全部楼层 |阅读模式 IP:新疆乌鲁木齐
如题,请大家帮忙解答。
1.    内镜终末漂洗的纯化水的细菌菌落数是按照新版《软式内镜清洗消毒技术规范》的标准是≤10cfu/100ml执行,还是按照《中国药典2015版第二部》的标准是≤100cfu/ml执行。两个数据差别太大!
2.    7.2.1.2 产品说明书未写明浓度监测频率的,一次性使用的消毒剂,或灭菌剂,应每批次进行浓度监测;重复使用的消毒剂或灭菌剂配制后应测定一次浓度,每次使用前进行监测;消毒内镜数量达到规定数量的一半后,应在每条内镜消毒前进行测定。——红色字体部分如何理解?(注水瓶是要求消毒的,为什么装在其内的水要求灭菌?)
3.    该规范要求:进入无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。那么,今后患者做内镜治疗的内镜(已经接触了破损粘膜),如何判断是否应该灭菌?胃肠镜采用哪种方式灭菌?
4.    该规范要求:消毒内镜数量达到规定数量的一半后,应在每条内镜消毒前进行测定。这里说的规定的数量是多少?
5.    6.1.4清洗剂和消毒剂的作用时间应遵循产品说明书.
例如:常用的戊二醛消毒剂说明书,医疗器械消毒需作用30分钟。而本规范要求内镜消毒10分钟。
6.    5.3.11b)压缩空气:应为清洁压缩空气。
如何判断压缩空气是否清洁?
7.灭菌器械只需物理监测、化学检测、生物监测,那么灭菌后的腔镜是否可以不做常规的细菌学监测?
8.7.5.2每季度对诊疗室、清洗消毒室的环境消毒效果进行监测。这里的环境消毒指的是什么?空气还是物表?
9.5.1.3不同系统(如呼吸、消化系统)软式内镜的诊疗工作应分室进行。
  那么是不是消化道内镜可以不分上消化道和下消化道,可在同一间内镜检查室完成?
10. 规范4.2 .2  应有相对固定专人从事内镜清洗消毒工作人员。
对工作人员有专业和资质的要求吗?
11.规范4.2.5内镜诊疗中心室的工作人员 应接受与其岗位职责相应的岗位培训和继续教育.....  
有培训频次和级别的要求吗?本省培训可以吗?

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发表于 2017-6-15 17:02:43 | 显示全部楼层 IP:山西太原
第9个问题,在本年度的培训中,培训的老师说可以同一系统的内镜在同室进行;第11个问题,个人理解,不在乎你接受什么级别的培训,重要的是从事这项工作的人,能够胜任本岗位的工作,并能与时俱进。
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发表于 2017-6-15 17:08:45 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
很心细,路过,学习,谢谢分享!
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发表于 2017-6-15 17:12:31 | 显示全部楼层 IP:江苏泰州
本帖最后由 Rainy2088 于 2017-6-15 17:14 编辑

刘运喜专家答疑:
1.注水瓶内用水应为无菌水不太理解还请老师们解答?注水瓶是要求消毒的呀,为什么装在其内的水要求灭菌呢?
答:瓶里面的水通过送水管道冲洗消化道粘膜的时候可能直接接触非完整的粘膜,因此要求灭菌。按道理说注水瓶也应该是灭菌的(或一次性的)但现在条件难以达到;

2.想知道对灭菌内镜的监测数量同消毒内镜一样吗?规范内只提到了监测消毒内镜,对灭菌内镜是不是不用监测了,只监测消毒内镜即可?
答:一般医院没有能力进行无菌物品检测,因此本规范内没有规定灭菌内镜的监测要求。但是灭菌内镜的灭菌过程是有一系列灭菌参数指标保证的。

3.产品说明书未写明消毒剂或者灭菌剂浓度监测频率的应该如何监测?
答:产品说明书未写明浓度监测频率的,一次性使用的消毒剂,或灭菌剂,应每批次进行浓度监测;重复使用的消毒剂或灭菌剂配制后应进行一次浓度测定,每次使用前进行监测.

4.消毒内镜数量达到规定数量的一半后,应在每条内镜消毒前进行消毒剂浓度测定。——如何理解?  
答:这句话是针对内镜消毒剂说明书上明确写了可消毒内镜数量这种情况来说的比如规定消60条镜子,就从第30条镜子开始浓度监测。如果所使用的消毒产品没有规定使用镜子的数量,可以不按这条去做。就按规范去做。

5.不同系统(呼吸、消化系统)内镜的清洗槽、自动清洗机,应分开设置和使用。是不是各个系统都要配备清洗设备?对于小点的医院,资源是不是有点浪费?
答:清洗过程会有残留细菌的污染,考虑到不同系统的镜子污染的细菌不同,其对常用消毒剂抵抗力也不同,一旦交叉污染可能会造成感染,规范要求应该分开为好。特别是支气管镜所携带的结核杆菌对戊二醛抵抗力较强,与消化道内镜在一起清洗容易交叉污染。

6.胃镜、肠镜诊疗不用分室吗?
答:同为消化系统不用分室,但是分室超规范做是值得鼓励的。

7.不同系统(如呼吸、消化系统)软式内镜的诊疗工作分室进行,这个是指不同系统的内镜诊疗工作要分室,清洗存放不用分室吗?
答:规范没有要求清洗、存放要分室,但考虑到支气管镜可能存在结核污染风险,有条件建议气管镜的清洗单独设置。空间狭小可以放在一个房间,但不同系统(如呼吸、消化系统)软式内镜的清洗槽应分开设置和使用。职业防护、通风要做好。

8.清洗刷是每一条镜子清洗后都要消毒,还是每天消毒?
答:清洗刷在清洗每条镜子后都要进行高水平消毒。

9.当内镜终末漂洗、吹干之后马上用于患者,是否一定要求酒精吹干?还是每天最后一次消毒内镜酒精吹干就好了?
答:每次终末漂洗后用75%~95%乙醇或异丙醇灌注所有管道,使用压力气枪吹干。酒精可促进干燥,中水平消毒,75%酒精对结核杆菌有效。各国规范均要求用酒精冲洗。

10.规范要求干燥台铺无菌巾,每4h更换一次。有这个必要吗?每天不停的操作、清洗,无菌巾也没办法保证无菌呀?况且只是干燥而已,不解。
答:使用无菌巾的目的是尽可能减少和避免对高水平消毒后的镜子造成污染;如果不使用无菌巾,无法控制铺巾的卫生质量。无菌巾在使用中不可避免的要潮湿,时间过长,容易有细菌滋生,对镜子造成2次污染。

11.我对《WS507—2016软式内镜清洗消毒技术规范》中提到的“纯化水应保证细菌总数≤10CFU/100ml”有异议。是否定稿时有笔误,实际为10 CFU/ml。
答:无笔误,规范是经过反复推敲的,监测方法是遵循GB15982的规定,消毒合格标准:菌落总数≤20CFU/件。细菌总数≤10CFU/100ml是对0.2微米过滤器过滤后的终末漂洗水要求。药典对0.22微米过滤器过滤的液体视同为无菌的。
≤10CFU/100ml的要求是参考GB30689-2014《内镜自动清洗消毒机》的所用水的标准。

12.规范规定消毒剂作用时间遵循产品说明书——包括戊二醛使用延长的问题.
答:按产品说明书使用。戊二醛即使延长45分钟到60分钟,杀灭效果也不理想。

13.内镜是不是经过手工清洗,漂洗之后可以直接使用内镜清洗消毒机消毒?
答:可以,但是不能在自来水下冲洗后直接放入内镜清洗消毒机消毒。

14.规范上一些规定是让参考厂家说明,而厂家说明说让参考国家规范,那我应该如何执行?
答:让厂家提供正确的说明书。因为所有的说明书内主要的要素必须要有。

15.不同系统(如呼吸、消化系统)软式内镜的诊疗工作应分室进行因为我院消化内镜检查只有一间检查室,我们即上午做胃镜,下午做肠镜,不知是否可行?亟待专家解答!
答:可以。

16.关于测漏的记录问题,如果时间来不及就一天进行一次测漏登记?希望有内镜专家给予解答。
答:规范写得很明确。测漏情况应有记录,不测漏或没记录未来发生纠纷需要提供原始记录。

17.关于软水的监测,我们以前是参照透析水的标准100CFU/ml,新标准是10CFU/100ml,这个就是说每毫升公允许0.1个菌落,几乎是无菌的,那临床能否就使用生理盐水代替,因为有些医院并没有达到提供这种软水的设施?
答:规范中没有软水的概念;不能使用无菌生理盐水冲洗,要使用0.2微米过滤膜过滤的水进行终末漂洗。因为生理盐水的氯化钠会对镜子产生腐蚀的作用。

18.关于医用低泡清洗剂是指的哪种?临床上多酶洗液一直就是感控的问题所在,很多护士长直接就说这个没办法一镜一酶,重复使用的大有人在啊,大家有什么好的管理方法来杜绝此问题发生。
答:酶液长时间使用细菌大量滋生会产生内毒素,产生了内毒素别说是高水平消毒,高压灭菌都不能清除,另外,多酶是由淀粉酶、蛋白酶、脂肪酶等组成,一旦稀释完后除了分解有机物以外,还会自相残杀,会影响酶液的功能。洗完一条镜子以后再洗另一条镜子是一种无效的状态,清洁不彻底再去消毒达不到预期目的。所以必须按规范要求做。规范把水洗和酶洗合二为一就是解决一洗一换的问题。感控科可查每天洗消镜子的数量和消耗的酶液量。

19.现在最大的问题就是消毒剂的有效消毒时间——在规范中对戊二醛、酸化水等都有明确的消毒时间,但在这些消毒剂的产品说明书中时间远超越这个时间。实际临床上执行的消毒时间都是规范时间,但卫生监督认为医院违规(确实违规!),但如果真的按产品说明书实施的话,其一内镜数量需要增加,其二更重要的是其腐蚀性(酸化水)会加快内镜的更新。不理解的是产品说明书与安全评价报告的为何与实际相差这么大?
答:首先遵循产品说明书,以消毒剂的检测报告为准。如果把镜子腐蚀了可以告厂家。
附录B(资料性附录)
注:表中所列的消毒(灭菌)剂,其使用方式、浓度、作用时间仅供参考,具体使用条件与注意事项等应遵循产品使用说明书。

20.每季度对诊疗室、清洗消毒室的环境消毒效果进行监测。这里的环境消毒指的是什么?空气还是物表?
答:环境消毒效果检测就是指空气和物表监测。

21.规范中提到:每诊疗及清洁清毒工作结束后,应对内镜诊疗中心(室)的环境进行清洁和消毒处理。请问推荐使用什么消毒剂,要求达到什么消毒水平,中水平还是高水平?
答:内镜中心的环境消毒要求,在医院环境清洁消毒的新规范,WS/T512-2016<<医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范>>中有具体要求:“凡开展侵入性操作、吸痰等高度危险诊疗活动结束后,应立即实施环境清洁与消毒。”

22.进入无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。那么,在给患者做内镜治疗后内镜已经接触了破损粘膜,这时应该灭菌?如何做?再有,就是用纤维喉镜进行喉镜检查后已经接触了喉粘膜,有可能有破损?这时应该灭菌?
答:内镜诊疗活动中很难对上述各类问题进行预估,但我们要掌握一个原则:用于检查的内镜要高水平消毒,但用于ERCP等治疗、手术的内镜应该灭菌。

23.规范规定进入人体无菌组织、器官、或接触破损皮肤、破损粘膜的软式内镜及附件应进行灭菌。内镜检查前确诊消化道出血的,粘膜肯定有破损,如果此时用消毒的内镜进行检查,是否违规?
答:这种情况最好使用灭菌的内镜。

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清清 + 8 很给力!再次学习,受益匪浅。

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发表于 2017-6-15 17:17:46 | 显示全部楼层 IP:江苏泰州
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发表于 2017-6-15 17:20:19 | 显示全部楼层 IP:安徽宿州
Rainy2088 发表于 2017-6-15 17:12
刘运喜专家答疑:
1.注水瓶内用水应为无菌水不太理解还请老师们解答?注水瓶是要求消毒的呀,为什么装在 ...

感谢老师的分享,学习了~
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发表于 2017-6-19 11:11:27 | 显示全部楼层 IP:河南洛阳
感谢老师的分享,内镜太多了,得好好琢磨
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发表于 2017-6-24 20:09:56 | 显示全部楼层 IP:湖南
感谢老师的分享,学习了~
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发表于 2017-6-27 11:32:40 | 显示全部楼层 IP:江苏徐州
找到老师答疑,收获啊!谢谢老师!
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发表于 2017-7-28 10:57:27 | 显示全部楼层 IP:内蒙古
感谢老师的分享!下载学习了!
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发表于 2017-7-28 17:06:32 | 显示全部楼层 IP:湖北黄石
感谢老师的分享,学习了~
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发表于 2017-8-18 11:07:54 | 显示全部楼层 IP:广东佛山
这个答疑答得好,学习了,谢谢分享。
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发表于 2017-8-22 15:02:23 | 显示全部楼层 IP:四川
按照规范中纯化水的标准是10cfu/100ml,请问对内镜清洗的纯化水进行监测时,采样方法有变化吗?采集稀释液还是原液?
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发表于 2017-8-23 16:11:02 | 显示全部楼层 IP:山西晋城
非常感谢老师的答疑。我还有个困惑:内镜消毒合格的标准是:菌落总数小于等于20cfu/件,而消毒内镜所用使用中消毒液的染菌量合格的标准是:小于等于100cfl/ml,这是不是有些矛盾?消毒液的标准低于内镜消毒合格的标准?
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发表于 2017-8-24 09:29:21 | 显示全部楼层 IP:江苏
专程学习,谢谢老师们的解析答疑与分享!!
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发表于 2017-9-1 16:03:16 | 显示全部楼层 IP:江苏南京
感谢老师的分享,得好好琢磨
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发表于 2017-9-18 17:02:55 | 显示全部楼层 IP:云南玉溪
感谢老师的分享,得好好琢磨学习
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发表于 2017-9-20 10:32:42 | 显示全部楼层 IP:江苏泰州
找到老师整理的专家答疑,收获啊!谢谢老师!
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发表于 2017-9-22 20:35:36 | 显示全部楼层 IP:浙江绍兴
问题和老师答题真的很好,解决我们心中很多疑点,也是指导我们日常工作,非常感谢老师的无私分享
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发表于 2017-9-22 20:35:40 | 显示全部楼层 IP:浙江绍兴
问题和老师答题真的很好,解决我们心中很多疑点,也是指导我们日常工作,非常感谢老师的无私分享
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