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[讨论] 为何欧洲的灭菌都是这样的?

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发表于 2017-6-12 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
悬赏4金币已解决
为何欧洲的灭菌都是采用134度,18分钟呢?

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关于这个问题,我也困惑了很久。 我困惑的原因是:①这个命题是否是真的?(欧洲真的是采用134℃/18min蒸汽灭菌?);②倘若是真的,其原因真的是因为“欧洲的疯牛病(朊病毒)”吗? 基于以上2个困惑,我想英国的疯牛病是比较多的,于是查找了英国的规范(Health Technical Memorandum)。 今天,借toto版主的宝地,把我目前能找到的证据提供出来,仅供参考。也许这个答复有些片面,但毕竟是英国的指导性文件,也有一定的参考性。 ...

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发表于 2017-6-12 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ICBC 于 2017-6-14 15:58 编辑

关于这个问题,我也困惑了很久。
我困惑的原因是:①这个命题是否是真的?(欧洲真的是采用134℃/18min蒸汽灭菌?);②倘若是真的,其原因真的是因为“欧洲的疯牛病(朊病毒)”吗?

基于以上2个困惑,我想英国的疯牛病是比较多的,于是查找了英国的规范(Health Technical Memorandum)。

今天,借toto版主的宝地,把我目前能找到的证据提供出来,仅供参考。也许这个答复有些片面,但毕竟是英国的指导性文件,也有一定的参考性。

图1,英国HTM 蒸汽灭菌推荐的温度和时间
图2,英国ACDP(Advisory Committee on Dangerous Pathogens 危险病原体咨询委员会)给出关于“朊病毒”的灭菌建议


图2的主要内容:
C13. 高温时热蒸汽灭菌仍然是减少TSE的重要方法,不同的TSE菌株对热的敏感性不同(注:TSE=transmissible spongiform encephalopathy 传染性海绵状脑病)。


C14. 以下方法将降低感染性,但不能依赖于完全消除感染性(多孔负荷或重力排气)。
     121°C              15分钟
     134-137°C         3分钟
     134-137°C       18分钟
     连续6个循环      3分钟


C15. 在一些台式真空灭菌器上如有“朊病毒循环”,也可降低感染性,但不会完全消除感染性。(安全性另有说明)

(到目前为止,并没有证据证明“英国的压力蒸汽灭菌采用134℃/18min是常规的方法”。证据持续寻找中......)



HTM 01C.png

CJD_UK ACDP.png

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发表于 2017-6-12 21:45 | 显示全部楼层
灭菌器的容积、脉动次数、被灭菌物品、都有关系,在实验过程中,外部条件满足134℃灭菌4分钟就能达到灭菌效果,一般灭菌器都乘以了2.5倍安全系数,通常也就是10min
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发表于 2017-6-12 22:11 | 显示全部楼层
达到这样的时间和温度,特殊病原体都能杀灭,比较安全!
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发表于 2017-6-13 09:18 | 显示全部楼层
印象中听过钟秀玲老师讲,好像是要考虑杀灭朊毒体
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发表于 2017-6-13 10:21 | 显示全部楼层
学习了,谢谢老师分享         
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发表于 2017-6-13 10:28 | 显示全部楼层
路过学习了,谢谢老师的分享。
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发表于 2017-6-13 15:11 | 显示全部楼层
外部条件满足134℃灭菌4分钟就能达到灭菌效果
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发表于 2017-6-13 21:08 | 显示全部楼层
欧洲的“疯牛病”——朊毒体较多,灭菌采用134度,18分钟主要是针对这个。
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发表于 2017-6-14 08:42 | 显示全部楼层
禅静思语 发表于 2017-6-13 21:08
欧洲的“疯牛病”——朊毒体较多,灭菌采用134度,18分钟主要是针对这个。

学习了,感谢!!!
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发表于 2017-6-14 10:17 | 显示全部楼层
我院134℃灭菌4分钟就能达到灭菌效果。多次监测都没有发现问题
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发表于 2017-6-14 11:08 | 显示全部楼层
是针对朊毒体吗,欧洲的疯牛病多的缘故吗
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发表于 2017-6-14 14:22 | 显示全部楼层
禅静思语 发表于 2017-6-13 21:08
欧洲的“疯牛病”——朊毒体较多,灭菌采用134度,18分钟主要是针对这个。

学习了,谢谢老师解答。
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发表于 2017-6-14 15:53 | 显示全部楼层
ICBC 发表于 2017-6-14 10:56
关于这个问题,我也困惑了很久。
我困惑的原因是:①这个命题是否是真的?(欧洲真的是采用134℃/18min蒸汽 ...

学习了,感谢分享~               
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发表于 2017-6-14 16:01 | 显示全部楼层
院感小哥 发表于 2017-6-14 15:53
学习了,感谢分享~

为了大家看起来方便,我简单地翻译了一下。

我认为,134℃/18min 的压力蒸汽灭菌 在英国并不是常规方法。
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发表于 2017-6-14 16:03 | 显示全部楼层
禅静思语 发表于 2017-6-13 21:08
欧洲的“疯牛病”——朊毒体较多,灭菌采用134度,18分钟主要是针对这个。

请看2#,我找到的资料。也许可以参考
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 楼主| 发表于 2017-6-14 18:20 | 显示全部楼层
ICBC 发表于 2017-6-14 10:56
关于这个问题,我也困惑了很久。
我困惑的原因是:①这个命题是否是真的?(欧洲真的是采用134℃/18min蒸汽 ...

欧洲并不仅仅限于英国哦!但是这些证据已经很不错了啊!赞一个!!!
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发表于 2017-6-14 19:56 | 显示全部楼层
toto 发表于 2017-6-14 18:20
欧洲并不仅仅限于英国哦!但是这些证据已经很不错了啊!赞一个!!!

德语、法语、西班牙语…看不懂😄
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发表于 2017-6-15 10:18 | 显示全部楼层
学习了,谢谢老师分享!         
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发表于 2017-6-15 12:04 | 显示全部楼层
to:toto


经过艰苦卓绝的搜索,终于在德国卫生部所属的RKI(罗伯特-科赫)研究所找到了德语版转译英文版的Hygiene Requirements for the Reprocessing of Medical Devices.


简单制作了3张图如下。原文链接地址一并给出,可下载。


http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Krankenhaushygiene/Kommission/Downloads/Hygiene_Requirements_Medical_Devices_2012.pdf?__blob=publicationFile


在德国,常规推荐的蒸汽灭菌是134℃/5min. 这个条件下对“朊病毒”的杀灭是“有限地有效”。即使是18min,也并不能做出任何结论。



RKI_sterile.png

RKI_TSE.png

RKI_sterile effect.png

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