“清洁级”与“卫生级”的正确含义？

禅静思语

在学习《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》新规范时，遇到的问题：

风险等级	环境清洁 等级分类	方式	频率/ (次/d)	标准
低度风险区域	清洁级	湿式卫生	1〜2	要求达到区域内环境干净、干燥、无尘、 无污垢、无碎屑、无异味等
中度风险区域	卫生级	湿式卫生，可采用清洁剂 辅助清洁	2	要求达到区域内环境表面菌落总数 <10CFU/cm2，或自然菌减少1个对数值以上
高度风险区域	消毒级	湿式卫生，可采用清洁剂 辅助清洁	>2	要求达到区域内环境表面菌落总数 符合GB 15982要求
		高频接触的环境表面，实 施中、低水平消毒	>2

注1：各类风险区域的环境表面一旦发生患者血液、体液、排泄物、分泌物等污染时应立即实施污点清洁与消毒。
注2：凡开展侵入性操作、吸痰等高度危险诊疗活动结束后，应立即实施环境清洁与消毒。
注3：在明确病原体污染时，可参考WS/T367提供的方法进行消毒。
看到以上规范是不是可以理解为：
1、在没有注1、注2、注3提到的情况下，“清洁级”和“卫生级“的方式是一样的，只需清洁即可，没有必要使用消毒剂对环境表面进行消毒，唯一的区别及时频次，这个理解对么？
2、对于“卫生级”的标准是采用生物监测的方式来评判，是不是意味着，凡是环境清洁等级分类为“卫生级”的，都必须做环境微生物监测呢？否则，何以得知达日常清洁是否达到“环境表面菌落总数<10CFU/cm2，或自然菌减少1个对数值以上”？
3、是不是又预示着：凡是需要达到“卫生级”的环境表面，都需要做生物监测了？
4、不知道有多少人能够读懂“自然菌减少1个对数值以上”，这个指标。规范是给最基础的执行者看了来落实的，不是搞实验室科研的，虽然看着很有“深度”但读者会很困惑。也没见规范有个简单的解释。
本人学疏才浅，看个这么简单的规范都觉得不能理解，请各位坛友见谅！

——希望参加过新规范培训的老师不吝赐教！万分感谢！

ynosmile

学习，学习禅静思语老师的解释，今年的学习任务很重。

冬日文竹

“自然菌减少1个对数值以上”，我也不懂。

吴晓梅

本人才疏学浅也不懂，盼哪位老师赐教。

静雨轩

自然菌减少1个对数值以上个人认为应该是自然菌灭杀率大于99%以上。就是消毒后的细菌含量/消毒前的细菌量。个人理解，不知对否？
有两个值：灭杀指数；灭杀对数。

静雨轩

关于物表的采样有两个时机：1、潜在污染区、污染区消毒后采样；2、清洁区根据现场情况确定。

禅静思语

静雨轩 发表于 2017-3-11 11:37
自然菌减少1个对数值以上个人认为应该是自然菌灭杀率大于99%以上。就是消毒后的细菌含量/消毒前的细菌量。 ...

是不是只要“自然菌灭杀率大于90%以上”，哪怕结果>10CFU/cm2，也是可以的？？

静雨轩

禅静思语 发表于 2017-3-11 11:48
是不是只要“自然菌灭杀率大于90%以上”，哪怕结果>10CFU/cm2，也是可以的？？

两种采样方法，两种计算方法，选择其中一个就可以了。计算对数值清洁前后都要采集标本。

禅静思语

静雨轩 发表于 2017-3-11 11:45
关于物表的采样有两个时机：1、潜在污染区、污染区消毒后采样；2、清洁区根据现场情况确定。

采样的时机没有错。
清洁级：需要湿式卫生；眼观察即可判定达标与否；
卫生级：需要湿式卫生+必要的清洁剂，二结果是需要拿微生物监测的结果来衡量是否达标！！！
记得以前的规范已经弱化了生物监测，就是因为结果监测远远滞后于过程监测！即使有问题，也是2天以前的结果，对当下的工作指导具有局限性。因此，监测只有在怀疑医院感染暴发与环境有关时再主张采样。

临海听潮

禅静思语 发表于 2017-3-11 12:31
采样的时机没有错。
清洁级：需要湿式卫生；眼观察即可判定达标与否；
卫生级：需要湿式卫生+必要的 ...

倪晓平老师在杭州培训班时解读：卫生级的根据你们自已医院的需要进行抽检，没有要求常规检测！

禅静思语

静雨轩 发表于 2017-3-11 11:51
两种采样方法，两种计算方法，选择其中一个就可以了。计算对数值清洁前后都要采集标本。

为什么要搞这么复杂的，微生物监测原本就是因为结果滞后、具有局限性，而现在倒好，清洁前后都要采集标本了，如果不是为了搞科研，不知有几家医院可以做这样的清洁效果评价！？

禅静思语

临海听潮 发表于 2017-3-11 14:27
倪晓平老师在杭州培训班时解读：卫生级的根据你们自已医院的需要进行抽检，没有要求常规检测！

可是，卫生级的评判标准就是微生物结果的检测，不做怎会知道是否达标？
其次：

生级的根据你们自已医院的需要进行抽检，没有要求常规检测！

问题又来了：抽检频次？

FS忘忧草

同意 禅静思语 老师的说的，最怕有模棱两可的地方，个人理解不同就会容易出现分歧，也很容易出于“砖家”哦！

chen721002

我也同意老师的意见，作为一个要求大家执行的规范，为达到同质化是目的，应该通俗易懂、简单明了，具备可操作性，近年的部分规范文字表述真让人一头雾水。好不容易申请出省参加培训，报名又满了，唉

禅静思语

chen721002 发表于 2017-3-11 15:55
我也同意老师的意见，作为一个要求大家执行的规范，为达到同质化是目的，应该通俗易懂、简单明了，具备可操 ...

陕西省西安市刚刚出的培训文件，5月5日报名，6~8日培训，赶快报名。

slh7230223

路过学习了，感谢老师们！

jerkran

学习了

婉如

路过学习了，感谢老师们！

yage

学习了，感觉有很多工作要做，

调雨为酥

路过学习了  谢谢老师