关于呼吸机相关性肺炎的困惑

盛开

吸机相关性肺炎的监测真正接触发现存在很多问题，首先是很多患者本身就存在肺部疾病，无从鉴别。其次是临床病历混乱大多数在补记录，准确程度降低。还有是医院领导不重视，临床更是一知半解，配合度不高。现在最大的问题是这个月的监测结果很不理想，一例都没有发现。这是不可能的，ICU的感染是很严重的，只能说明我做的不到位。实在没有办法了，请教各位前辈有没有高招继续做下去。这样下去的话这种监测还有什么意义呢

MMFAN1962

天下去看呀，看看问题出在那里

星火

连续做一季度，或更长的时间监测，再总结反馈，进行预防和控制呼吸机肺炎。

小雨点儿

如果您想得到真实的呼吸机相关性肺炎的数据，在人力资源条件满足的前提下，亲自去ICU查看病人，掌握第一手资料，这样数据会准确些，不过很费时、费力。

樵夫

1# 盛开


如果您有懂临床呼吸专业的人员参与您的目标监测，帮助你每天对病人进行评估，看是否符合VAP的诊断标准，可能情况会好一点。

盛开

我是每天都下去的，可是效果也不大。跟不是临床有很大的关系，即使是也没有权利对人家的病人做诊断吧，会引起他们的反感，我想也没有他们的准确。我已经做了两个月的监测了，其实还想做血管内置管和留置导尿的监测，后来也放弃了，临床根本不做实验室检查。
科室只有我做目标性监测，找不到临床人员的配合。我在考虑是否下个月不做了改做手术部位的监测，这个我们还没做过，检查时也是一个方面吧

盛开

4# 小雨点儿
其实人手不够，我还没做别的监测呢。但也还坚持每天去，已经两个多月了，可是效果真的不大。主要是反馈，起码要有资料之后再整理吧，可是我居然鉴别不出来。这个月90%的患者来的时候就有肺炎和肺部感染，只能排除了。反馈的话可以让临床知道我们在做工作，另外即使你不多说什么，他们也会注意一些的。呼吸机性关系肺炎会得到一定的改善，我是这么打算的。
这个监测还要做多久呢？没有成绩让我很挫败。不知道您那是怎么进行这方面的工作的？

桃子妖妖

能够想象你的工作有多难:(孤立无援？:(很想知道在你这些工作开始之前做了哪些前期准备工作呢？与相关领导、ICU、实验室的主任进行沟通交流了吗？争取了他们的支持了吗？在此之后给病房相关人员做了培训了吗？总之，前期工作很重要，是保证你监测顺利开始的基本条件，充分取得他人的支持，别匆忙上阵，只有你自己知道你要做什么，你要达到什么目的。。。，别人全然不知，当然不会理解，更不会去配合你了，沟通交流，让别人懂你是做事的前提，你认为呢？否则就算你不停的换监测，会和目前境况差不多的。

小点点

同意桃子斑竹的说法，前期的工作很重要，好的沟通和培养临床配合得很好，前期的沟通和相关知识的培训也是一种干预手段。

盛开

没有前期的准备工作，当时试图让科长与他们的主任沟通一下，不知为什么他挺不情愿的这事也不做。可是我的工作还要继续啊，就自己跟他们的主任护士长说过我的工作和打算，不过也只是大概提及没有特别详细。没人指导再加上第一次做，实在没什么头绪。
实验室就更别说了，做MRSA的监测让他们通知我们很多都漏报了。谈不上什么合作了。其根本原因还是领导不重视，谁也不把你当盘菜啊。

盛开

对病房人员的培训就更不可能了，ICU一共就20多个护士等于是一个人看3个病人，自己忙都忙不过来了，哪有时间听你培训啊？根本不现实，也就是应付检查时才会问问你罢了。而且本质上没人重视。

盛开

谢谢桃子斑竹的理解，现在心有余而力不足。只有我自己做这个工作，没有任何人的帮助包括我的领导。而且是新手，简直崩溃了。完全是自学了，就是看几本书上上论坛吧。

桃子妖妖

目前也许你重要的不是急于去求多求全，想尽办法征得领导们、主任、临床的支持是你的首要任务，别老想着他们肯定不支持你，和他们站在一起，先解决他们的难题？在你的上级那里，你要想办法让他重视你，重视你所做的，让他明白你是在给他保他头上的乌纱帽，软硬兼施，慢慢去渗透和影响他们;P，别心急，别有意无意和他们站在对立面，孤军奋战很难有所为？

盛开

我明白你的意思。每个医院都有自己的难处，我们医院是有些各自为政。不管怎么样，我能做的一定要做。真是特别着急，等于是几个月的精力都白费了。我真是崩溃了。

盛开

桃子斑竹，如果患者之前就存在肺部感染或是肺炎，到ICU之后即使使用呼吸机也没办法说就是呼吸机相关性肺炎。在您那是怎么做的呢碰见这种情况？谢谢您无私的帮助。

串串香

呼吸机相关性肺炎的监测应先制定具体的监测指标，对肺部本身的基础疾病应与呼吸机相关性肺炎鉴别，这样，监测的结果就有意义了。

虹猫

我是这样开展这几项工作的，希望能给你带来启发。我院是个二级综合性医院，医院感染管理部门在护理部未单独出来，我主要负责院感工作，也干了两年了，我院还未成立单独的ICU，根据国家对医院感染管理的要求及各项检查都要求开展这几项监测，国家的要求和检查团对我院提出的院感整改建议是开展这项工作最有力的佐证。第一季度：首先汇报主管领导，取得主管领导的支持；然后培训护士长（基础资料的收集工作主要靠护士长），设计临床科室置管（留置尿管、深静脉置管、气管插管）起始时间登记表；我每两天全院调查一遍，留置超过3天的患者建立详细资料；每月总结分析通报监测结果。第二季度：根据我院置管现状持续改进，制定出相关管路的SOP,全院培训，规范程序，已经收到了良好的效果。

桃子妖妖

15# 盛开
如果患者事先患有肺炎等，安置呼吸机48小时后，患者若出现咳嗽症状加重，痰的性质、颜色及量发生了改变伴发热，肺部体征发生了改变比如罗音增多，胸部X-ray在原有病变基础上扩大或出现其它部位的病变，这些均提示有可能发生了VAP,可再做痰培养，有条件可行BAL或PSB取得病原学依据。:)

阳光

14# 盛开
深刻理解您的无奈。事实上，临床医生似乎在有意无意地回避院内感染的事实，一次两次的沟通交流也不可能指望着都能配合你。慢慢渗透吧。在配合程度差的大环境下，不要急于求大求全，那样只会给你带来更多的烦恼，浪费你更多的精力。监测的目的不是取得数据，而是实施干预。想办法如何做好现有的，如提高送检率、推广基于循证的感控措施、从收集到的数据中吸取经验如何应对指导临床等等。换个角度来看，如你所说：你每天下病房，他们也会注意一些的，呼吸机性关系肺炎会得到一定的改善。这也是一种成功啊。桃子版主说得很好：前期工作非常非常重要，开展新项目之前，一定要做足功课！任重而道远，坚持就是胜利！

yfbj65

很理解您的难处,有时候主任或医生会有意或无意回避医院感染,现在重要的是不要急于去求多求全，想办法征得领导们、主任、临床的支持是你的首要任务.桃子版主说得很好很对,不如按照版主说的做做看..