肠道门诊感染性腹泻的病人每人必须做便培养吗

依依

每年肠道门诊开设期间，疾控部门总是要求“逢泄必检”，以避免发生霍乱的误诊。在实际工作中， 大部分患者是普通腹泻，用些药就可康复。让这些人花很多钱浪费几天时间去做所谓的便培养，有必要吗，等结果出来病人可能早好了。对诊断治疗根本没有指导意义。但我们如何做才能即对得起患者又能达到疾控中心的要求呢。

水中花

应该是逢泻必登，逢疑必检，有一个检索率的要求，《霍乱防治方案》中是10％，但每个地方情况不同，疾控中心会有不同的检索率要求，我们这儿曾要求达到80％，每检测一次需要50元，病人意见不小，有些干脆就走了，不知疾控部门这么规定的依据是什么。

[ 本帖最后由 水中花 于 2007-9-6 13:30 编辑 ]

缭绕

这是中国特色，没办法的，就象。。。。

依依

为了达到所谓的检索率，就要病人做这些检查吗。让病人化50元，等3天，对临床没有任何指导意义。对于可疑的病人也就巴了。但现在省CDC要求我们必须100%便培养，说是迎奥运，保安全。现在离奥运有1年的时间，明年还不知怎么要求呢。

潮水

“有泻必采，有样必检”是肠道门诊制度的重要原则，开展肠道门诊的目的就是及时发现霍乱病人，控制传染病的传染病和流行。霍乱分好多型，有重型、中型和轻型，腹泻次数依次递减，还有病原携带者。现在的霍乱一般以中，轻型为主，不会出现腹泻10-20次腹泻的典型症状，看是普通的腹泻就有可能就是霍乱病人。医疗机构也应承担部分公共卫生任务，如果不做检查，引起传播流行那就不是1个人的问题，疾控部门就要投入大量人力，物力。所谓的预防为主道理就在此。另外，霍乱弧菌的阳性最迟报告2天内就可以作出，医院作好登记完全可以追踪到病人。

依依

“有泻必采，有样必检”是肠道门诊制度的重要原则,这我知道，问题是现在要求100%便检，没有大便就采肛拭子，合适吗，病人能接受吗。还有诊断霍乱还有更简便的特异性方法，如悬滴试验、制动试验，这些阳性后再作便培养也来得及呀，而且这些检查费用不高，很快就能出结果，多好呀。

星火

很好的建议!传染病依据法律管理,筛检疑似病人是很关键的措施.

潮水

对病人进行必要的医学检查，病人为什么不会接受？（为了明确诊断拍X光都可以，肛拭算什么？，呵呵，题外话）何况是为了防控甲类传染病。
关于弧菌培养：
悬滴检查　将新鲜粪便作悬滴或暗视野显微镜检，可见运动活泼呈穿梭状的弧菌。（弧菌属一般都有这个特点，只能说明它是弧菌的一种，不能作为筛查指标，没有特异性）
制动试验　取急性期病人的水样粪便或碱性胨水增菌培养6小时左右的表层生长物，先作暗视野显微镜检，观察动力。如有穿梭样运动物时，则加入01群多价血清一滴，若是01群霍乱弧菌，由于抗原抗体作用，则凝集成块，弧菌运动即停止。如加01群血清后，不能制止运动，应再用0139血清重作试验。（主要涉及增菌的问题，因此时间较长，但是不增菌，弧菌数量少，容易出现假阴性）

沧浪之水

我们这里全年开设肠道门诊，“有泻必采，有样必检”是肠道门诊制度的重要原则。但在实践工作中，有几个问题很疑惑：1. 前段时间婴儿腹泻比较多，一岁以内的婴儿没什么社会接触，基本局限在家中，有必要“有泻必采，有样必检”吗？ 2. 以前“有泻必采，有样必检”,标本是送疾病控制中心免费检验的，但现在因为全年开设，由本院检验，不过要收费，这对于外地民工来说，是一个负担，他们有很多一部分就不检验了。 3. 部分病人就诊时，没有大便就采肛拭子，但是都由病人自己采肛拭子的，这样就导致了部分标本不规范，达不到原有的目的。

潮水

1.有时候一个大的传染病爆发可能会因为预防措施得力而没有发生，虽然婴儿没有外界接触，但有可能吃了来自外界的食物。如果该婴儿是霍乱，那么通过流行病学调查，可能会追踪到传染源，从而预防其他人感染。这也是开设腹泻门诊的初衷。
2.医院应该要承担部分公共卫生任务，何况病人确实困难。
3.肠道门诊明确规定由医务人员采样。

绿谷

你是CDC工作人员我知道，但我觉得你们把很多工作都推到医务人员头上，他们认为很多事情不可理解，甚至是有点小题大做。比方象“零报告”，这是何必呢？简直是浪费人力、物力。而CDC发了个文件就万事大吉了，可以高枕无忧了，对吗？:P :P :P 医院应该要承担部分公共卫生任务，但并不是什么事你们发个文或开个会，布置任务后就完事了。
对于你们CDC加入这个论坛，特别是你这个小帅哥我们是非常欢迎的，希望你也为我们呼吁一下，实事求是，具体问题具体分析。

潮水

:lol :lol :lol 好象对我们CDC有意见哦！
“零报告”是当初防非典的时候卫生部提出来的，如果要追溯“零报告”可能是从鼠疫的防治中得来的，那时候要求疾控中心每个月实行鼠疫“疫情三报”即报不明原因的病、死鼠，报疑似鼠疫病人，报原因不明的发热急死病人，现在还在继续报。现在的不明原因肺炎病例、禽流感也一样实行零报告。其实我们是同一条战线上的人，我们也不想报，每天圈个“0”还浪费纸张。可是没办法，卫生行政部门、上级疾控部门要啊！希望你能理解:handshake

依依

原帖由 zjwzwjx 于 2007-9-13 00:18 发表

                               
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我们这里全年开设肠道门诊，“有泻必采，有样必检”是肠道门诊制度的重要原则。但在实践工作中，有几个问题很疑惑：

，“有泻必采，有样必检”指的是由疾控中心免费做吗，如果是这样我们一定能做好。我们这完全由患者承担的，疾控中心只是每年留一些任务要求留一定数量的标本，所以我们执行起来有难度，让患者花费很多钱做一些对他们来说无用的检查。（毕竟大部分患者只是普通的感染性腹泻，粘液便，与霍乱几乎不相干的）。

依依

我早就怀疑你是CDC的人，看来我的感觉还是正确的。
说实话我们也对当地的CDC有意见，工作起来非常教条，根本不考虑医院的实际工作情况，教条得简直让人无法形容。
现在让我们多沟通以下吧，理解万岁。
（我很想说一些细节性的东西，但考虑到与本主题不相干，还是免了吧。）

safihu

原帖由 依依 于 2007-9-19 20:41 发表

                               
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我早就怀疑你是CDC的人，看来我的感觉还是正确的。
说实话我们也对当地的CDC有意见，工作起来非常教条，根本不考虑医院的实际工作情况，教条得简直让人无法形容。
现在让我们多沟通以下吧，理解万岁。
（我很 ...

呵，依依你认真看看他的名字里面本身就有XXCDC 。。。。哦，嘿 ;P

依依

是啊，我早该注意的，只是字母较多，没有规律，就记住球蛋白了。就像你的名字，我只记柳暗花明，前面的字母，不知道意义，真的不好记。

潮水

呵呵！可以给我发短消息交流啊！我们的奋斗目标是一致的！一切为了人民的身体健康！:handshake :handshake

依依

好吧，以后我再对CDC不理解的时候就找你去理论，你可不要烦我欧。

潮水

欢迎多交流哦！道理越辩越明！:lol

逍遥小鱼儿

我院自1993年成立传染科，下设肠道门诊。门诊高峰时可占我市近三分之一，一直坚持执行逢泻必查，且每个病人都有完整信息登记。94年全市某病二三十余例，本院发现十余例。95年全市数例，我院疑诊1例。具体操作起来难度并不是特别大，考虑到以前的经验和教训，还是应当坚持的。听说94年曾经全副武装去工地“抓人”，那时候就知道手头的信息有多么重要了。
关于95疑诊一例为本人接诊，病人为青年男性，因“腹泻半天”于****年**月**日来我院腹泻门诊就诊，诉无明显腹痛，排绿色稀便6次，每次约200ML，无头晕头痛，无发热寒战，无恶心呕吐，余一。查体：T：36.6，P：70余次/分（记不清了），BP：120/80mmHg，神清语利，腹平软，无压痛反跳痛，莫菲氏、麦氏点均阴性。双下肢不肿。取大便仍为绿色，RT消化不良。取快诊IMCS。按WHO推荐治疗原则给予口服补液，配合思密达、黄连素。病人坚持要求静脉输液，（考虑貌似小哥）勉强同意。病人家属取药期间，病人出现腓肠肌痉挛，给予缓推钙剂，加速补液，缓解。监测血压有渐降趋势。追问腹泻详细情况，怀疑脱水较多，宁左勿右，开通四路液体，加速滴入。经对症处理并先后补液8000ml，病情缓解。就诊6小时后，排便渐呈米泔水样，仍为无痛性腹泻。快诊阳性。报CDC复核，留观两日后被告知排除。
以上情况未必属实，完全道听途说，请勿相信，请勿传播。