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[转帖] 统计学不得不说的二三事(二)

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发表于 2017-2-4 09:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 御剑迎风 于 2017-2-4 10:30 编辑

2、降血糖的应用,学生自杀事件

路人甲长期从事降糖药的研究,最近他发现了一种药物,可以降低患者的血糖。为了评价该药的降糖效果,路人甲费尽心机地设计了一个看似完美的随机对照试验(RCT),为了保证结果可靠,路人甲严格遵守RCT设计准则,包括随机、双盲、安慰剂对照等措施。研究结果表明,实验组和对照组在接受药物治疗前血糖浓度的均值都是10mmol/L,差异无统计学意义,表明两组研究对象的基线特征具有可比性。对照组未经任何药物治疗(为便于描述,此处忽略医学伦理学问题),血糖浓度还是10mmol/L;实验组经过药物干预后,血糖浓度变成了9mmol/L,统计学检验结果表明,实验组和对照组治疗后的血糖浓度的差异是有统计学意义的(P<0.01)。路人甲赶紧撰写论文,并毫不客气地给研究下了个结论:该药可以降低患者血糖。

路人乙是这篇文章的审稿人,当他看见这个结论后,脸色铁青,毫不犹豫地在审稿意见写道:却要确实可以降低血糖,但是一个只能降低1mmol/L的降糖药有何临床价值?Reject!

这个故事说明:有统计学意义不一定有专业意义。

路人甲做了一个调查,同处一地的A和B两所中学,各有1000名学生,过去的一年,A校有5名学生自杀(自杀率为0.5%),B校没有学生自杀(自杀率为0%)。统计学结果表明,两校自杀率的差异无统计学意义(P=0.07,Fisher确切概率法,笔者进行了统计)。于是路人甲得出结论:A和B两校的自杀率是没有差异的,A校5名学生自杀纯属小概率事件

路人乙是这篇文章的审稿人,当他看见这个结论后,脸色铁青,毫不犹豫地在审稿意见写道:5个鲜活的生命就这样没有了,5个家庭就这样毁了,你却告诉我这纯属小概率事件,你就不怕“人神共愤”吗?Reject!

这个故事说明:有专业意义不一定有统计学意义。

这两个故事说明:做医学科研,不能死磕统计。

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发表于 2017-2-4 09:44 | 显示全部楼层
统计学是我的软肋,今后要加强了           
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发表于 2017-2-4 09:51 | 显示全部楼层
老师是学统计学的么?
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 楼主| 发表于 2017-2-4 09:58 | 显示全部楼层
抱歉,第一次发帖,所以一直在编辑中,请各位老师见谅
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发表于 2017-2-4 09:59 | 显示全部楼层
统计学,每一科都很深奥,院感涉及的面太广了
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发表于 2017-2-4 10:04 | 显示全部楼层
总是觉得统计学知识太深奥了,有机会真想学习学习
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发表于 2017-2-4 10:08 | 显示全部楼层
御剑迎风老师是学统计学的吧,以后向你好好学习了,这方面比较欠缺。
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发表于 2017-2-4 10:17 | 显示全部楼层
谢谢老师的经验分享  学习了         
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 楼主| 发表于 2017-2-4 10:40 | 显示全部楼层
shirleydudu 发表于 2017-2-4 09:51
老师是学统计学的么?

流行病与卫生统计的研究生,但课题却是研究微生物的
工作后发现统计分析和流行病学设计需求很大,最近转攻这个领域,大家共同学习
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 楼主| 发表于 2017-2-4 10:44 | 显示全部楼层
ohj妮 发表于 2017-2-4 09:59
统计学,每一科都很深奥,院感涉及的面太广了

所以不同背景的人做院感都有优势,也都有需要学习的地方。
感谢胡主任提供这么好的平台供不同背景的人来交流,互相学习
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发表于 2017-2-4 10:47 | 显示全部楼层
御剑迎风 发表于 2017-2-4 10:41
所以不同背景的人做院感都有优势,也都有需要学习的地方。
感谢胡主任提供这么好的平台供不同背景的人来 ...

是啊,感谢胡主任提供这么好的平台,也非常高兴有机会向老师学习
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发表于 2017-2-4 10:48 | 显示全部楼层
御剑迎风 发表于 2017-2-4 10:40
流行病与卫生统计的研究生,但课题却是研究微生物的
工作后发现统计分析和流行病学设计需求很大 ...

共同学习,共同进步
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发表于 2017-2-4 15:52 | 显示全部楼层
谢谢老师的分享,学习了。
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发表于 2017-2-4 16:00 | 显示全部楼层
统计只是个辅助工具,必须是建立在专业有意义的基础上,应用正确的统计学方法,这样才是有意义的,否则统计就真的只是个屁(P)了。
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发表于 2017-2-4 23:09 | 显示全部楼层
很好的统计分析实例,学习了                  
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发表于 2017-2-5 08:29 | 显示全部楼层
楼主的故事我真的好喜欢啊,总结的非常到位,引人深思啊。
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发表于 2017-2-5 09:45 | 显示全部楼层
读书少,不懂统计学,统计分析过程更是太深奥,对分析结论能看懂,老师的故事经典,总结的非常到位,引人深思。
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发表于 2017-2-6 09:31 | 显示全部楼层
1. 只能降低1mmol/L的血糖,就没有临床意义吗?
2. 只有阳性结果的文章才有发表价值吗?
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发表于 2017-2-6 09:44 | 显示全部楼层
咱们这个感控专业可真是什么专业毕业的都有啊,相互学习!
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 楼主| 发表于 2017-2-6 10:03 | 显示全部楼层
yage 发表于 2017-2-6 09:31
1. 只能降低1mmol/L的血糖,就没有临床意义吗?
2. 只有阳性结果的文章才有发表价值吗?

空腹血糖浓度超过7.0mmol/L称为高血糖。
如果你开发一种降血糖药物,虽然能让患者血糖从10 mmol/L降到9  mmol/L,具有显著的统计学意义,但对患者来说吃过该药仍是高血糖,那么这个药物的实际意义是什么?

并不是所有的阳性结果才具有发表的意义,但阳性结果能给人更多的启发和跟进,造成该领域的学术大繁荣。
阴性结果发表文章的也不少,他们均能阐述或解释一种现象,只要自圆其说,设计新颖且数据可靠即可

之前听一位老教授讲过,如果所有的阴性结果均可以发表文章,那么现有的文献数量即将扩充10倍。此时,你如果对某个研究想看一下结果,那么你将花费10倍的精力来辨别分析哪些值得你读,哪些是纯属浪费时间
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