清洁和消毒，哪个为先？

静雨轩

    我们院感人会经常在规范中看到清洁和消毒两个词？
    但是我有一个问题我一下大家：
    这两个词的顺序是应该：
                            1、先清洁，后消毒呢？
                            2、还是先消毒后清洁呢？
    就从空气、物表、手、医疗器械、洁具这几个来分析一下顺序，大家有没有兴趣一起合作，到最后我来汇总。

        我先从空气来分析一下：
                对于空气来说应该是先消毒后清洁。
                 为什么呢？
                 不论是紫外线还是化学方法消毒，都是先进行消毒，消毒结束后还要有一个通风。所以对空气来说，我认为是先消毒后清洁。
                 如果不正确，大家可以指证。
       这个问题，不是让大家去做选择题，而是问答题：哪些情况下是先清洁消毒？哪些情况下先消毒后清洁？大家可以分别从空气、物表、手、医疗器械、洁具这几个方面列举。
       我希望大家具体，而不是“严重污染”“或者规定就是这样”这些模糊的词，要明确哪些是严重污染的情况下。工作是临床去落实，尽量的去具体，有具体的界定标准。比如10ml就是界定大量和少量血液体液污染的一个标准。
      
      比如规范中的“终末消毒”，规范上没有规定消毒的顺序，是先空气消毒，还是先物表、地面消毒？还是都可以？要给临床一个明确的答案。

二进制

于己及人，以消毒…清洁…消毒…清洁为最好，第一步消毒，为尽量保护第二步清洁工作者而设；第三步消毒，弥补第一步可能出现之不足；最后清洁，尽量去除消毒物之残留。谢谢！

五彩玲珑

物表、医疗器械根据污染的程度，污染程度轻，一般是先清洗再消毒：被污染严重的话，先消毒再清洗，再消毒。

蓝雪0816

清洁、消毒先做那一步，不能一概而论，而应根据待处理物品或表面的污染情况而定。
如果是一般的表面收到一般微生物的污染，还是应该先清洁、后消毒，再去残留。
如果是高致病性微生物或不明原因感染的污染，则应该先消毒，在按照上述流程（清洁、消毒、去残留）处理。
不论怎样，清洁、消毒过程中的职业防护都不能忽视。

静雨轩

蓝雪0816 发表于 2016-10-26 07:35
清洁、消毒先做那一步，不能一概而论，而应根据待处理物品或表面的污染情况而定。
如果是一般的表面收到一 ...

所以我让大家一起来把它确定一下。你可以选择物表来明确回答：什么情况下先消毒后清洁？什么情况下先清洁后消毒？

静雨轩

二进制 发表于 2016-10-26 06:13
于己及人，以消毒…清洁…消毒…清洁为最好，第一步消毒，为尽量保护第二步清洁工作者而设；第三步消毒，弥 ...

是很好，但是临床能否落实下去一个问题，而且是一个很大的问题

caoyulongchn

不能一概而论吧，还是得看具体情况

低处盛开

蓝雪0816 发表于 2016-10-26 07:35
清洁、消毒先做那一步，不能一概而论，而应根据待处理物品或表面的污染情况而定。
如果是一般的表面收到一 ...

赞同老师的观点！个人还是主张常规下，首先应先强调清洁，然后在清洁的基础上，才能保证消毒或灭菌的质量。清洁是一切消毒和灭菌的基础，这几年国内外各界对清洁都越来越强调和重视。

静雨轩

蓝雪0816 发表于 2016-10-26 07:35
清洁、消毒先做那一步，不能一概而论，而应根据待处理物品或表面的污染情况而定。
如果是一般的表面收到一 ...

你是认为一般正常流程是先清洁后消毒再清洁。对吧

沧浪之水

蓝雪0816 发表于 2016-10-26 07:35
清洁、消毒先做那一步，不能一概而论，而应根据待处理物品或表面的污染情况而定。
如果是一般的表面收到一 ...

非常赞同！看情况而异，采取不同的对策。

chenqiong

赞成：蓝雪0816 老师的观点，规范就是怎么要求。

沧浪之水

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-10-26 08:11
你是认为一般正常流程是先清洁后消毒再清洁。对吧

个人赞同这样的观点：一般情况下，是先清洁后消毒再清洁。

红棉花

我赞同“蓝雪0816 ”版主的主意见，谢谢！学习了。

朱迪

规范只能够从普遍的角度出发去制定，细致的工作需要根据实际情况来

静雨轩

chenqiong 发表于 2016-10-26 08:17
赞成：蓝雪0816 老师的观点，规范就是怎么要求。

你如果仔细看规范的话，就是先清洁再消毒或者清洁、消毒。

星雨落花

清洁、消毒先做那一步，不能一概而论。如感染病人手术器械是先消毒，再清洁，再灭菌。

xxxzyy

同意蓝雪老师的看法，最主要的是落实。

蓝雪0816

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-10-26 07:59
所以我让大家一起来把它确定一下。你可以选择物表来明确回答：什么情况下先消毒后清洁？什么情况下先清洁 ...

《病原微生物实验室生物安全管理条例》

第二章   病原微生物的分类和管理

第七条国家根据病原微生物的传染性、感染后对个体或者群体的危害程度，将病原微生物分为四类：

第一类病原微生物，是指能够引起人类或者动物非常严重疾病的微生物，以及我国尚未发现或者已经宣布消灭的微生物。

第二类病原微生物，是指能够引起人类或者动物严重疾病，比较容易直接或者间接在人与人、动物与人、动物与动物间传播的微生物。

第三类病原微生物，是指能够引起人类或者动物疾病，但一般情况下对人、动物或者环境不构成严重危害，传播风险有限，实验室感染后很少引起严重疾病，并且具备有效治疗和预防措施的微生物。

第四类病原微生物，是指在通常情况下不会引起人类或者动物疾病的微生物。

第一类、第二类病原微生物统称为高致病性病原微生物。

HIV、SARS-CoV、结核、鼠疫杆菌、炭疽、霍乱、高致病性流感病毒、汉坦病毒、天花以及各种新发传染病的病原体均属于高致病性病原微生物。

这些患者的病室，不论物品还是表面，均应按照消毒-清洁-消毒-去残留的流程进行清洁消毒工作。

静雨轩

朱迪 发表于 2016-10-26 08:30
规范只能够从普遍的角度出发去制定，细致的工作需要根据实际情况来

      规范这样定没有问题，但是落实的时候就要分先后了，我的目的就是哪些情况在前，哪些情况在后，这样对临床才真正的有指导作用。
        比如规范中的“终末消毒”，规范上没有规定消毒物表的顺序，是先空气消毒，还是先物表、地面消毒？还是都可以？

静雨轩

北大人民曹煜隆 发表于 2016-10-26 08:08
不能一概而论吧，还是得看具体情况

我的问题不是让大家去做选择题，而是列举什么情况下需要先清洁消毒。什么情况下先消毒后清洁。