讨论~感控与临床实践的鸿沟（2楼分享了2016INS输液护理实践标准PPT）

田田~

       这几天参加了中华护理学会举办的《临床（专科）护士医院感染防控专项技能培训班》，一共三天，第一天VAP防控、第二天导管相关血流感染防控、第三天导管相关尿路感染防控的学习，上午理论，下午WORKSHOP实践。昨天参加的是VAP防控培训的学习，下午实践了密闭式吸痰、测气囊压力、气囊上方分泌物吸引等操作，这些操作都是国内外指南中强烈推荐的防控VAP的重要措施。

田田~

我不是学护理的，也没干过护理的活，但我认为感控专职人员应该了解、掌握这些与最佳实践密切相关的临床操作，才能去临床指导和督导，并且能够发现临床操作中感控的问题和薄弱环节。但是，目前我国感控专职人员了解、掌握这些最佳实践操作的非常少。即使有一些专职人员来自护理岗位，或者护士出身，但已经脱离临床很多年，很多最新的技术或操作几乎都不了解。感控专职人员在感控会议上都在讲三管的最佳实践如何如何，但临床具体怎么做的，又有多少专家学者了解呢？感控落不了地，与临床实践存在鸿沟。我觉得这样的培训，应该让感控专职人员参加，而不是仅仅是临床护士。具体操作一下，才能够指导临床，发现问题。

现分享一个2016美国输液协会最新更新的“输液护理操作标准”指南，供不熟悉临床的专职人员学习、参考！
2016INS输液护理实践标准.pdf (4.09 MB, 下载次数: 27)

2016-8-13 22:04 上传

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田田~

我想问一下论坛各位会员，密闭式吸痰、测气囊压力、气囊上方分泌物吸引，这些操作，有谁能够指导临床？亲自做过？或者了解呢？

翔宇

有时候确实觉得自己在这方面毫无作为，除了统计下相关数据，操作方面别说指导了，每次都是带着崇敬的眼光看护理上给早产儿做picc。
好在院感并不只是院感科的事，医疗、护理也非常重视，尤其三管方面的实践操作护理上的培训从不缺院感方面的内容。

鬼才

我在思考，我国的高等医学教育课程设置有大的问题，这是造成我们感控人员难与临床沟通的主要障碍。我国的基础医学教育，我总感到有不合理的地方。不知我的想法是否正确？

三个人的空间

田田~ 发表于 2016-8-13 12:13
我想问一下论坛各位会员，密闭式吸痰、测气囊压力、气囊上方分泌物吸引，这些操作，有谁能够指导临床？亲自 ...

我做过，icU呆过4年。其实有些感控措施临床呆过的人一看就根本做不了哈，纯理论！就比如我们每天都在喊的床头抬高30度，在ICU 这个30度很难做到哈，有多少人去量过你认为的30度其实可能只有15度；比如气管插管的口腔护理，如何冲洗才能做得到位，这也必须在临床实干过哈。从临床到院感在沟通和操作方面没多少问题，但其他像流统、文献之类相对较差，也是需要不断学习！由于院感没有专门的专业，可能一切都要学吧。挑战性也大把。还好，当一个科室有医生、护士、公卫及检验都有时，可以互相讨论与学习。了解临床才能做好感控，只有不断不断学习了

田田~

三个人的空间 发表于 2016-8-13 13:10
我做过，icU呆过4年。其实有些感控措施临床呆过的人一看就根本做不了哈，纯理论！就比如我们每天都在喊的 ...

敬佩王老师，您是感控届非常难得的人才，临床+流统！向您学习！感控人必须不断学习！

田田~

鬼才 发表于 2016-8-13 12:41
我在思考，我国的高等医学教育课程设置有大的问题，这是造成我们感控人员难与临床沟通的主要障碍。我国的基 ...

鬼才老师，我曾经思考过这个问题。我认为咱们国家的预防医学专业的培养模式应该改革，应该取得临床医学专业学士后再进行预防医学专业的学习。这就是为什么我国的CDC跟临床严重脱节，感控人员与临床存在鸿沟的的原因！感控人没做过临床，会遇到一个很大的瓶颈，可能就只能止步不前了

鬼才

田田~ 发表于 2016-8-13 13:41
鬼才老师，我曾经思考过这个问题。我认为咱们国家的预防医学专业的培养模式应该改革，应该取得临床医学专 ...

问题的结症还不止是这样。如果课程的设置为一年半的数、理、化、生和英语等基础课学习，一年半的基础医学学习，二年的专业课学习，这样培养出来的学生再做感控工作应该比现在的情况好得多。
我曾经有过学基础科学，包括英语学习的经历。我学医，包括感控学科基本上是自学的。我对基础医学的学习非常重视，象生理、病理、病理生理等等我都认真学习了，因而我现在做感控方面的工作是不吃力的。我还有一个习惯就是喜欢看书藏书。我看过的感控专著应该不下百本，当然也包括部分国外感控专著。
当然一个人的成长，需要有一个好的环境，这一点很重要。

鬼才

田田~ 发表于 2016-8-13 13:41
鬼才老师，我曾经思考过这个问题。我认为咱们国家的预防医学专业的培养模式应该改革，应该取得临床医学专 ...

非常愿意与你就这个问题进行深入探讨。

荼蘼花开之夏

鬼才 发表于 2016-8-13 13:59
问题的结症还不止是这样。如果课程的设置为一年半的数、理、化、生和英语等基础课学习，一年半的基础医学 ...

同意鬼才老师的说法，一个人的成长需要一个好的环境。

yuanyanting

路过学习了，谢谢老师的分享！

翔宇

    我们学校预防医学的课程除了外科学、眼科学的课时较临床短外，其它基本没有区别，上课是和临床大班在一起上的。大预防专业的临床实习时间是在综合性医院实习半年，实习科室非常全面。妇幼小班的临床实习甚至达到一年时间。如果继续读预防医学的研究生就完全脱离临床了。我也与其他医学院校的预防医学专业学生聊过关于本科方面的课程安排，可能临床实习时间短些，但是学习的东西与临床医学专业区别还不算大。所以我觉得对于一个应届的医学专业本科毕业生如果直接从事院感工作，不管是临床专业还是院感专业的是不会存在较大的差别。存在分化是在研究生阶段及工作后，预防医学专业完全脱离临床，临床专业继续在临床上深造。
    我们再以PICC置管为例，我们医院低年资的护士是没有资格去做的，一般是工作两三年甚至更长时间后去接受上级医院接受专业培训才有资格。所以我个人认为在这是护理的专业领域，需要长时间的实践操作的积累才能胜任。
    综上所述，预防医学专业的学生缺的不是知识，缺的是毕业后的临床实践。所以我刚到医院工作时是想向医院申请转科的，结果由于各种原因没能实现。即使转科1年我相信所学所见也仅仅是各个领域的皮毛。简单的吸痰、穿刺、分泌物吸引可能会见到或者动手实践以下。但是像PICC置管这种估计连操作的机会都不会有。这方面是远逊于相关领域的专业人员的。我们的前辈老师说过了解一个行业至少要5年时间，不仅是院感领域，临床、护理上同样适用。
    我们不会在每一个领域都是专家，像“三个人的空间”老师说的一样院感科有各个专业的人才时，才能互相讨论、学习。院感毕竟是渗透到各个领域中，并非一切都要由院感科的人来完成，不可能一个人在各个方面全部都是专家。临床、护理上在院感控制方面与院感科是一致的。定位好自身工作及侧重方向，各专业、各部门齐心协力才能做好院感工作。
     补充：工作后的转科虽然不能让我们成为相关领域的专家，但是至少对医院各科室工作有个全面了解，还是很有必要的。

斌子

三个人的空间 发表于 2016-8-13 13:10
我做过，icU呆过4年。其实有些感控措施临床呆过的人一看就根本做不了哈，纯理论！就比如我们每天都在喊的 ...

老师说的院感防控措施只要医务人员真正重视起来就能落实，例如我院的床头抬高护士就制作了刻度贴纸一目了然，我个人认为我们院感人只有真正让临床工作者认识到院感工作的意义不是做表面文章，而是临床工作的重要组成部分，他们的积极性能够被调动起来，那产生的作用和力量是无穷的，看看我党早期的所做的群众工作--宣传队与播种机的工作就能体会我们现在的巨大差距。可能认识幼稚还请老师包涵！！

沧浪之水

三个人的空间 发表于 2016-8-13 13:10
我做过，icU呆过4年。其实有些感控措施临床呆过的人一看就根本做不了哈，纯理论！就比如我们每天都在喊的 ...

“了解临床才能做好感控”——非常赞同！个人觉得，可能从临床转到院感岗位的人，更适合做院感工作！

田田~

翔宇 发表于 2016-8-13 12:34
有时候确实觉得自己在这方面毫无作为，除了统计下相关数据，操作方面别说指导了，每次都是带着崇敬的眼光看 ...

有的时候会质疑流统专业的人从事感控工作，我一直认为流统是一种方法学，可以用于各个领域，但没有专业性。若想成为感控的专家，甚至大家，必须恶补临床知识，更重要的是感控相关的临床操作，否则寸步难行！

田田~

翔宇 发表于 2016-8-13 18:40
我们学校预防医学的课程除了外科学、眼科学的课时较临床短外，其它基本没有区别，上课是和临床大班在一 ...

今天下午的培训实践课程是PICC操作和换药，第一次看到整个过程，加上资深护士长的讲解，更重要的是跟感控结合后的讲解，受益匪浅。我会要一下操作视频，再回馈SIFIC论坛。这样的实操培训，真应该让感控专职人员参与，有理论更要有实战经验！

九龙江

一个人的成长除了需要一个好的环境外，更重要是需要自身的刻苦学习与努力工作。

云欣

路过学习了，院感科需要多专业的人组成。

翔宇

田田~ 发表于 2016-8-13 21:32
今天下午的培训实践课程是PICC操作和换药，第一次看到整个过程，加上资深护士长的讲解，更重要的是跟感控 ...

期待您的分享，我们太需要这方面的资料了。

院感人入职后的学习还是以自学为主，没有形成像临床，护理方面的系统培训和专科分化，更没有资格认证。理论不能脱离实践。像您能够参加这方面的培训太让人羡慕了。