小儿围术期用药根据失血量追加抗生素的界定

臻臻

        《2015抗菌药物使用指导原则》中说到，围术期预防使用抗菌药物，当失血量＞1500ml时，追加一剂抗菌药物。但是我们在工作中发现，对于低体重儿、儿童的大手术，失血量很多，但是没有达到1500，医生会开始纠结加不加抗生素。因为对于新生儿或者儿童的血容量来说，有时候出300、500ml血液已经很多了，抗生素的血药浓度已经不够，应该是可以追加的，但是又与规范不符。不知道大家是怎么界定这个失血量的？

肺克不克肺

好问题，真的不知道答案

三刃木

个人认为：科学必须尊重事实和实际，用这句话来回答可能更合适：尽信书则不如无书。就像现行的一些参考指标，没有按性别、年龄、区域分类制定，但我们在实际工作中会发现，某些指标确实存在年龄、性别差异的。因此，赞同遵从实际用药。谢谢！

昊爱无限

指南中的1500ML特指成人，那这1500ML是怎么来的呢？根据这个原理似乎可以计算出儿童的出血量了，我以为应该是这样

听.讲

我们不管抗菌药物，所以我不熟悉这个。明天跟临床药师交流一下看看。

HASYGGK

小儿与成人应该有区别，应该出台按公斤体重计算标准，这样更有意义。

感控雏鹰

个人认为还是需要尊重临床的判断，毕竟这个只是指导原则，是大方面的，有时候个案情况是比较特殊的，就像说病情危重、感染严重，那不同的临床判断的标准也不同呀

院感小哥

手头的资料不多，查了一下还真没有提到这方面的，不知道有没药学专业的老师可以提供这方面的知识~

小二郎

对于这个问题我是这么认为的：成人的血容量在4200-4800毫升，那么当失血大于1500毫升的时候，出现低血容量的临床表现，比如脉搏细速，皮肤湿冷，体温下降、休克等，患者抵抗力急剧下降。那么把对象换成儿童，即可根据体重来计算血容量，然后推算低血容量的临界值

小二郎

小二郎 发表于 2016-8-12 09:41
对于这个问题我是这么认为的：成人的血容量在4200-4800毫升，那么当失血大于1500毫升的时候，出现低血容量 ...

临床医师肯定有计算方式的

肺克不克肺

郁闷中落寞 发表于 2016-8-11 22:04
好问题，真的不知道答案

今天和其他药师讨论了一下这个问题。
得到几个答案：
1. 被人数落了一通，说只知道死搬书。
对于这个观点，首先表示呵呵，知其然知其所以然，怎么就是死搬书了？难道凭感觉，只要出血量大一点就加一剂？当然是可以这么操作的，问题是合适吗？

2. 有老师说 成人 血容量大概8%，那么60kg *8% 大约为4800mL，1500mL大概占1/3 的血容量。
这个观点基本认同，那么不同年龄段的话，参考1/3血容量来比较的话，可以作为参考。
但是我个人认为存在这样的问题，就是不同年龄段的儿童，肝肾功的代谢水平和成人是有差异的，这样是否合适？

3. 昨晚上查了一些文献看了一半，后面临时有事没有进行下去。我看到儿童手术相关的资料很少，有个别几篇文章提到这个问题，但是引用的和成人CDC手术指南是一致的，也是说出血量多需要redose但是没有明确说具体应该怎么操作。目前没有查到具有实际意义的资料。

三刃木

三刃木 发表于 2016-8-11 22:09
个人认为：科学必须尊重事实和实际，用这句话来回答可能更合适：尽信书则不如无书。就像现行的一些参考指标 ...

所谓实际，就是要根据实际情况开展研究。根据研究结果得到最终的方案，这个需要资金、技术、时间、病例等。我之前做过学龄前儿童的血清谷草转氨酶正常参考值研究，就是基于对现有的参考值范围存在疑惑。具体可参见《微量元素与健康研究》2014年4月第8期，第31卷总第142期：贵阳市学龄前儿童血清谷草转氨酶（AST）水平分析。

2090356867

这是个值得研究的问题,看来写指导原则也得考虑周全,涉及各方面的指导.

明玉

我们是妇幼儿童医院，很想学到规范化的围手术期用药小儿用药经验。

海内知己

昊爱无限 发表于 2016-8-11 22:45
指南中的1500ML特指成人，那这1500ML是怎么来的呢？根据这个原理似乎可以计算出儿童的出血量了，我以为应该 ...

对头！为便于操作，我们是否可以这样折算：成人以60Kg体重计算，则1500ml/60kg=25ml/kg，也就是说，小儿术中失血若超过约25ml/kg，原则上是应该追加一剂预防用抗菌药物的，若其他因素可以忽略而不加考虑的话。

昊爱无限

海内知己 发表于 2016-9-15 16:13
对头！为便于操作，我们是否可以这样折算：成人以60Kg体重计算，则1500ml/60kg=25ml/kg，也就是说，小 ...

理论上好像是成立的不知道具体实践中，大家是如何执行的

臻臻

明玉 发表于 2016-9-15 11:25
我们是妇幼儿童医院，很想学到规范化的围手术期用药小儿用药经验。

我们这小孩的手术算是挺多的，现在做的多是腹腔镜，出血少，大手术也少，没人注意到这个事情

低处盛开

路过学习了，之前还真没注意到这方面的问题。感谢各位老师精彩的讨论分析！