每天三分钟，做个爱学习的感控人

饭怕鱼

✎感控老师交流群|问题答疑（20160617）

2016年6月17日

NO.0182
  Q：何老师
         请问各位老师：ATP手卫生监测结果判定：卫生手合格是多少，预警值多少？外科手呢？
  A ：深圳美中宜和妇儿医院张老师
          @何老师，请老师看一下说明书。
  Q：何老师
         说明书没分卫生手还是外科手。
  A ：深圳美中宜和妇儿医院张老师
         我们只测卫生手。
  A ：佳木斯病医院刘老师
         卫生手小于八到十，外科手小于五。
  A ：昆明附一韩老师
         一般情况下ATP不用于手卫生监测，监测结果判读不同的厂家不同的设备结果是不一样的，其他的没有问题。
NO.0183
  Q：大足医院任老师
         各位老师,能否发一个贴在病房内提醒医生做手卫生的图片啊,参考参考！
  A ：来宾中医张老师         
          洗手图吗？可以百度图片搜一下的。
   Q：大足医院任老师
         不是,就是提醒医务人员做手卫生的...陆教授提到的那种。
  A ：来宾中医张老师
         手卫生的5个时机吗？我看了一下那本图解里面，那个5个手卫生指征的图不太适合放到病房的。
  A ：来宾中医张老师
          我们医院是这样的。

NO.0184
  Q：江西赣州市立医院钟老师
         请问HIV职业暴露后可要申请工伤？
  A ：湖南省儿童医院马老师      
           要。
  A ：绥滨人民医院韩老师
          暴露不一定真正感染，确定感染是可以滴。
Q：江西赣州市立医院钟老师
          可是有法可依？能否把法规发来？
  A ：绥滨人民医院韩老师
          大概14年有一部职业病管理的文件。
  Q：江西赣州市立医院钟老师
          哦！可是叫《职业病管理的文件》？
  A ：绥滨人民医院韩老师
         上卫计委网站收。
  A ：（感控助手）彭老师
          可是这个？

  A ：湖南省儿童医院马老师
          不是，是警察与医务人员一起发的。
  A ：绥滨人民医院韩老师
        最新版大概是2014年的，湖南省儿童医院马老师说的对，包括警察和医务人员的职业导致的。
  A ：绥滨人民医院韩老师
         我有，在U盘里面，看看告诉你。   


NO.0185
  Q：湖南省常德市三医院胡老师
         急诊科可以收治水痘病人吗？
  A ：钦州市第一人民医院胡老师   
          @湖南省常德市三医院胡老师，你们急诊有病房的啊，可以收啊，做好隔离。
   A ：湖南省儿童医院马老师
            @ 湖南省常德市三医院胡老师，有隔离病房就行啊，但最好归感染科收。  
NO.0186
  Q：内蒙古淮旗中心医院鲁老师
          老师们，我昨日下科室，见骨伤科大夫在同一病房同时为两名邻床病患进行有渗出血液伤口换药，可以吗？
  A ：来宾中医院张老师
          @内蒙古准旗中心医院鲁老师，做好手卫生无菌操作就行吧？
  Q：内蒙古淮旗中心医院鲁老师
          同室操作，符合换药原则。我是觉得换药原则有先有后，那就不能同时换两人吧， @来宾中医张老师。
  A ：来宾中医院张老师
          @内蒙古淮旗中心医院鲁老师，不同的医生操作不同的人，不同的床单元，各用各的东西，为什么不行？静脉注射不也有同一房间同时两个同时打的吗。
  A ：钦州第一人民医院胡老师
        @来宾中医院张老师，对的。
   Q：内蒙古淮旗中心医院鲁老师
         @来宾中医张老师，是一个双足碾压伤，伤口渗出明显，和一个电锯伤后清创术后伤口肿胀有渗出患者。
A ：来宾中医院张老师
   @内蒙古准旗中心医院鲁老师，不同时操作就可以降低或者避免交叉感染率？或者更安全。   
NO.0187
  Q：黄冈市武穴妇幼保健院陈老师
         湖南省儿童医院马老师,我院一医生手术中暴露于乙肝大三阳已48小时，怎么处理？
  A ：钦州第一人民医院胡老师
         黄冈市武穴妇幼保健院陈老师，免疫球蛋白+加强疫苗。
  A ：天津中医院马老师
         HBV除非患者病毒载量极高+医护暴露水平极高+医护免疫极低，一般不会超级性这样弱阳性表现。 按照钦州医院胡老师，提供的方案即可。需要和医生本人讲清楚。并请他在评估记录签字。
  A ：天津中医院马老师
         @皖一医院许老师，医生的暴露水平和暴露级别？
  A ：皖一医院许老师
         @黄冈市武穴妇幼保健院陈老师，怎么不清楚？职业暴露不是要上报填空暴露报告卡的吗？
  Q：黄冈市武穴妇幼保健院陈老师
         病人血清是大三阳。暴露级别因在手术中未作伤囗处理，不好准确评估。仍然按高免十疫苗预防？
  A ：天津中医院马老师
        @黄冈市武穴妇幼保健院陈老师，不对呀 按照表格评估 怎么会不好评估呢？
  Q：黄冈市武穴妇幼保健院陈老师
         已过48小时，接种高免还有作用？她自己没及时报，过了48小时才来。我们都是第一时间上报然后根据情况处理。
  Q：黄冈市武穴妇幼保健院陈老师
         她不知伤口有多深、是否出血。
  A ：天津中医院马老师
        是针刺？刺破出血？未出血？刀割？结膜喷溅？
  A ：天津中医院马老师
         针扎 破/未破 水平不同。
  Q：黄冈市武穴妇幼保健院陈老师
        有伤口，不知深度及是否出血，也未对伤口进行处理。
  A ：广东省妇幼邹老师
         应该是当时医生的伤口不大，当时戴着手套，医生没感觉到痛，下手术台后洗手或者用快速手消毒的时候，感觉到痛的时候才会发现有伤口。按常规暴露监测即可。如果有条件的话可以，把病人的血液进行乙肝病毒DNA检测，如果病毒载量比较低，那么传染的风险就相对比较低。医生在常规监测的同时可以先放心一些。医生本身的乙肝抗体阳性，是有抵抗力的呦。
NO.0188
  Q：赣州感控廖老师
         请教各位老师有何办法让文化层次较低的保洁人员，正确分区使用抹布。
  A：骨科医院高老师
       @赣州感控廖老师， 颜色区分啊老师。
  Q：赣州感控廖老师
        @骨科医院高老师 保洁公司统一进了一大批毛巾。
  A：骨科医院高老师
         如果已经进了毛巾，你可以在毛巾的角上用不同颜色的线绑在上面啊@赣州感控廖老师。
NO.0189
  Q：雅蓝医院娟老师
         各位你们的玻璃安瓿放在那里呀？
  A：黄石市中心医院李老师
         利器合。
  A：柘城县人民医院十老师
         我用纸盒外套医疗垃圾袋。
  A：虹口卫监潘老师
         污染的理论上是利器盒，未污染的做医塑回收实际操作的时候考虑到成本，我们和回收公司讨论后是使用双层医废袋子，实行一段时间后回收公司反应双层医废袋子仍会被碎安瓿戳破，所以我们达成一致：用硬质纸盒外套单层医废袋子。以后或将再改善。
NO.0190
  Q：榆林市儿童医院万老师
        哪位老师有隔离标识图，发一下！
  A：辽宁省海城中心医院汤萍
     我们医院是这样的。图片。

NO.0191
  Q：襄阳一医院陈老师
         请教各位老师,有多耐但不一定是院内感染,对吧？
  A：钦州第一人民医院胡老师
    是啊。
  A：广东省妇幼邹老师
        多耐的病人仅仅标识该病人多重耐药菌检出阳性，不能说明是社区感染还是远院内感染，也不能区分是定植还是感染患者，具体情况都是需要结合病人实际情况判定的呢。
NO.0192
  Q：鲁山医院王老师
         请教大师:长期在乙肝机上透析的患者，在本次半年复查乙肝表面抗原结果为阴性，怎么处理？需要让其下乙肝机吗？
  A：华润武钢总医院张老师
     我们医院也有这样的情况。
  A：钦州第一人民医院胡老师
       继续复查，如果还是阴性，那就换到普通患者机透析。到底啥原因，自己转阴了。
  Q：鲁山医院王老师
    反复查了几次了，还送外机构查了，结果都是阴性。
  A：山西大医院薛老师
        这个建议与肝病科专家进行沟通，咨询下肝病专家的意见。

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焚膏继晷

3分钟虽然不多，但是如果能坚持1年、2年.....也是一件了不起的事了。

饭怕鱼

✎感控老师交流群|问题答疑（20160622）

2016年6月22日
NO.0214
Q: 济宁人民医院李老师
     各位老师，蓝蜻蜓预警出来的院感病例，多久可以算院感漏报，难道需要等到病人出院才算漏报吗？有的病人住院时间很长，可能造成感染当月的院感病例汇总错误（漏报也属于院感吧），怎么界定漏报时间。
A: 北京医院刘老师
      我认为，预警出来的HAI只能属于疑似HAI，需要与临床医生沟通，如果临床认为的确是一个HAI，但是没有上报，就属于漏报。HAI不能由院感专职人员诊断，预警HAI是专职人员的责任。
Q: 济宁人民医院李老师
     是系统预警出来然后经我们诊断是院感病例，但是临床医生没有上报，国家新颁布的13项指标里面有漏报率，但相关解读说是出院后为上报才属于漏报。@北京医院刘老师，谢谢您的解答，但是这样的等出院个人感觉不能及时通知临床，本身临床大夫可能没意识到是院感，无法及时进行各项防控措施，出院后再去审查难免为时已晚，且无任何意义。不知贵院怎么处理类似问题。
A: 北京医院刘老师
     我们绩效考核，要求确认HAI后，72小时（三个工作日）上报，否则属于漏报。
A: 湘雅任老师
    智能预警出的病例按现在的现状而言，只能属于疑似病例，需要根据标准再确认。但是否定义为医院感染不是需要临床认可的，经常看到的国内外医院感染诊断标准中（准确的说法应该是病例定义而不是标准）没有需要临床医生认可这一条，很久以前的美国标准中把临床医生诊断医院感染作为与其他诊断条目并行的一项，现在的定义中还把这条删除了，说明这条靠不住。现在国内有人说需要临床认可违反了流行病学原则。
Q: 济宁人民医院李老师
     我们也想这样，这样才能及时干预，那预警出来确认院感病例后还再通知临床上报，还是直接确认漏报，（PS确证漏报后系统也会及时通知临床医生，同样可以早知道早干预）。
Q: 济宁人民医院李老师
      @湘雅任老师，那不一定非得询问临床医生是否为院感，只要我们根据相关诊断确证就好？
A: 北京医院刘老师
     需要通知临床上报，一是让临床医生知情，二是避免引起纠纷 。
A: 湘雅任老师
    真正的漏报率是评价整体监测系统的可靠性的。医生的漏报并不能反映这一问题。除非你的监测系统完全只靠临床医生报告。
Q: 济宁人民医院李老师
     @湘雅任老师，因为预警目前只能我们能看到，然后我们根据预警再去看临床病例，确证是否为院感，我的意思是确诊后的这些病例在审核时候有一项是否为漏报？这个需要选择的。
A: 湘雅任老师
    要求临床医生报告是希望临床医生重视医院感染问题。相关的指标还可以有迟报，漏检等。
A: 北京医院刘老师
    @湘雅任老师，我很认同您的观点。但是，中国跟美国国情有差异，在美国，感染疾病科医生兼职医院感染控制的工作，感控与临床紧密连接，但是在中国感控专职人员很多没有临床背景，还是需要预警出HAI后与临床医生沟通再确认的。一己之见，还需您指正。
A: 北京医院刘老师
       对，只要在规定时间内上报，就不属于漏报，@济宁人民医院李老师。
Q: 济宁人民医院李老师
    @北京医院刘老师，那预警出来确认后需要及时通知他们，如果通知确诊后还不上报才属于漏报吧。
A:  湘雅任老师
      一般我们会对临床医生的报告情况进行评价，所以才会统计临床医生漏报这个指标。而且有个报告时限。如果只有漏报指标，没有迟报指标，定义超过时限既为漏报是可行的。如果两个指标都有，按出院还没有报作为漏报也可行。按超过统计时间段即为漏报也可行。
A: 北京医院刘老师
     没错，我觉得沟通的过程很重要，一方面确认HAI，另一方面培养临床医生上报意识，认可感控工作，让临床医生真正参与到感控工作，才是感控管理的最终目标。
A: 湘雅任老师
   @北京医院刘老师， 在英国做医院感染的还没有临床医生呢。美国大多数医院的院感科是没有临床医生的。
A: 北京医院刘老师
    以北京某著名三甲医院为例，这家医院没有专门的感控部门，但是CLABSI能够做到零感染，就是因为每个医生、护士心中都有感控，已经落实到日常工作每个环节了，真正做到感控内化于心，外化于行了@济宁人民医院李老师
A:  湘雅任老师
   @北京医院刘老师，与临床沟通是应该的，但不是确认医院感染的条件。医院感染诊断标准的标准一词用得不好，应该用定义一词。
A: 北京医院刘老师
    确实不应该是诊断标准，监测标准或定义比较恰当，谢谢任老师。
A:  湘雅任老师
     所谓零感染我从来就是不会相信的。做医学就是做科学，除了人100%会死之外，似乎其他的都是概率行事件。小概率事件而已。
A: 北京医院刘老师
      有学者对零感染做出了解释，认为千日感染率为0，即为零感染；另，对这家三甲医院做了两次病例核查，CLABSI均为0，应该不是小概率事件了，应该是，千日感染率的中位数为0。
A: 成都龙泉医院张老师
     @北京医院刘老师， 两次调查其实并不能证明就为零的，抽样误差什么的都有的。
A: 北京医院刘老师
     是全部病例核查，而不是调查@成都龙泉医院张老师。
A: 成都龙泉医院张老师
    全部病例也只有两次啊，一年365天的情况都是不一样的。
A: 湘雅任老师
    北京医院刘老师，查100例零感染，查1000例呢？10000例呢？余此类推。
A: 湘雅任老师
    零宽容和零感染是两个概念。零宽容是一个哲学层面的东西。即算是有零感染，那也是在一定时间和空间内的零感染。
NO.0215
Q: 利辛县医院王老师
     我们医院有个医疗纠纷，病人钢板植入，手术很成功，切开表面愈合很好，病人出院，一定时间后，切开处发炎，脓液流出，培养金黄色葡萄球菌，我院进行病历讨论，要求我也参加，我如何做维护医院？
A: 湘雅任老师
     @利辛县医院王老师，这是与植入物有关的感染。曾经有个医院多名患者植入钢板后感染，最后鉴定钢板不合格。你说的这个事情的关键是要说明医院的相关医疗活动是符合规范的，也就是说具体过程是否按照标准执行了。
Q: 利辛县医院王老师
     从钢板的质量，手卫生，消毒隔离，无菌技术操作，手术室的环境，器械消毒灭菌等几个方面评估，可以吗？
A: 湘雅任老师
     @利辛县医院王老师，可以可追溯吗？   
Q: 利辛县医院王老师
      可以，我们平时按规范要求他们，记录材料也很齐全。
A: 天津中医院马老师
     作为感控科需要客观中立地评价事实与诊疗行为 医务科为主导，如果是医院感染则积极面对，如果确定不是，也有理有据 而不是一味地偏袒院方或者患者，最后还有医学鉴定和法律诉讼 如果感控科前面的言论过于偏颇会在未来给自己和医院造成更加严重不可估量的损失。
NO.0216
Q: 马应龙肛肠医院易老师
     请教各位老师，pph手术必须是洁净手术间吗？有没有老师有相关资料共享下？检查组说三级及三级以上手术要求洁净手术间，有相关规范么？
A: 天津中医院马老师
     不是，没有不是必须的，pph比经典痔疮手术微创多了。
A: 天祝县藏医院张老师
     我院的pph手术是在普通手术间进行的，属于污染手术。

NO.0217
Q: 天祝县藏医院张老师
     请教各位老师，慢性阻塞性肺疾病及肺源性心脏病，怎样的情况下才符合使用抗菌药物，我院出院高寒地区，次两类疾病属于高发，收治这样的患者医生基本都会使用抗菌药物，而且是住院期间一直使用。与医生探讨过，回答是只有控制了感染咳嗽咳痰呼吸困难心悸等症状才能缓解，由于没有病原学检验支撑，品种选择都是依赖经验，想听听各位老师的意见。
A: 天津中医院马老师
     平原也高发，控制感染最好还是依靠病原学结果。如果实在实验室条件有限则应该以患者安全为首，经验使用抗生素为第一要务，先控制感染症状，再讨论合理性。具体方案可参考呼吸学会的社区肺炎诊疗指南相关内容。
NO.0218
Q: 金医凤英老师
     请问腹壁脓肿切开引流术后，手术切口感染算院内感染吗？医生没做病原学检查患者就出院了，在门诊换药。
A: 天津中医院马老师
     需要评估是否与脓肿相关。手术部位感染也不是随意确定或否定的。不是所有的脓肿，脓腔感染手术都必须发生院内感染。 
Q: 金医凤英老师
    现在是术后11天了，切口还有脓液渗出？
A: 天津中医院马老师
     暂时可以不算，实在是情况复杂，其实门诊也是可以规范采集标本的，没有微生物的支持一切都是猜测。或许当时手术做的就有问题呢？
Q: 金医凤英老师
      如果手术时送培养与现在切口送培养是同一病原菌，是不是就可以排除呢？医生在病程里记录，手术切口有脓性渗液，考虑切口感染了。
A: 天津中医院马老师
     现在只有猜测了。
Q: 金医凤英老师
      现在临床报上来了，我该不该算呢？
A: 天津中医院马老师
      他们报了就算鼓励一下，要沟通，以后这样的情况尽早请院感科一起会诊。
NO.0219
Q: 甘肃省酒泉市马老师
     请问结核患者用过的医疗垃圾需要特殊处理吗？
A: 大同市杜老师
     不用。 
NO.0220
Q: 浦江县李老师
     老师们，你们在开展婴幼儿泳疗吗？感染性患儿和非感染性患儿是分房间游的吗？
A: 济南青萍老师
     所谓感染性患儿和非感染性患儿是指什么（是否是乙肝血清标志物阳性的患儿），我们婴幼儿游泳都是一人一池一袋，又不是空气和接触传播，没有必有分室。
Q: 浦江县李老师
     老师你们的游泳垫巾，就是套在游泳池上的口袋，属于什么垃圾呀。
A: 济南青萍老师
     游泳不是诊疗行为，所以按照生活垃圾处理的。
NO.0221
Q: 妇幼医院老师
     各位老师，想问下检验科尿和粪便标本预处理的要求有哪些？氯消净浓度和浸泡时间是多少呢？
A: 涪陵协和医院彭老师
    我们都是一次性的，用后以感染性废物处理。
Q: 妇幼医院老师
    尿液按感染性处理？我们是消毒后排到厕所的。
A: 涪陵协和医院彭老师
   @妇幼医院老师，还要专门设置个装废弃的尿桶？像你们学习做的这么细。大便呢？也设置一个桶？
Q: 妇幼医院老师
    好像尿都可以排走的，可以一起，没有污水系统的就消毒后排。
A: 涪陵协和医院彭老师
    两种到倒入一个桶？
Q: 妇幼医院老师
     放厕所的，有的话不是转染性的就可以直接排。满了消毒时间就倒了。我们是这样，因为我们污水系统还没弄好。
A: 涪陵协和医院彭老师
    那还是可以，但是还是应该每天倒掉，每天消毒桶桶。
Q: 妇幼医院老师
     刚查了下，说至少泡1.5小时。不知道有没规定这些时间。浓度不知道规定多少。不知规范是怎么要求的。
A: 涪陵协和医院彭老师
      我好像在网上搜索检验科方面的要求，有提到，但是浓度忘记了，好像是2000mg/L。
Q: 妇幼医院老师
     你们检验科培养皿灭菌的登记表是什么样的呢？
A: 涪陵协和医院彭老师
    就是日期，灭菌时间，压力，重量，签名每天都要灭菌试管，每天登记。
A: 南县人民医院郭老师
    不是所有都要消毒，灭菌。
NO.0222
Q: 南方医科大学珠江医院张老师
    请问各位医院长期吸痰病人的吸引连接管多长时间更换？有文件出处吗？
A: 天津中医院马老师
    没有文件出处，但不能一根管子用一个月甚至更久也不换吧？不要因小失大 一根管子不值钱 患者发生院感一箱管子钱也治不好，甚至是死亡。根据具体情况,每日,每周,都可以。

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饭怕鱼 发表于 2016-6-24 11:47
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