关于透析用水细菌培养和内毒素检测的问题及分析

纤手素琴

我们医院每个月监测的时候都是采样反渗水、A液、B液和部分机器的入口液，每个标本同时做细菌培养和内毒素检测。内毒素检测摈弃了原来的手工操作肉眼观察报阴阳性的方法，使用机器检测，报告数值。
最近一次检测结果及操作流程如下：
1、常规每月检测
——结果：A、B、反渗水正常，其他透析机入口液正常，某机器入口液超标（细菌培养及内毒素）
——分析：A、B、反渗水正常，其他机器也不超标，超标为某机器个性问题，因此首先考虑是否采样时污染
——措施：首先进行二次检测
2、二次检测
——方法：由不同人操作，采双份样品，避免人为污染；
                同时采反渗水、该机器使用的A、B液，入口液
                同时采集另外一台机器作为对照
——结果：该超标机器的入口液细菌数均超标（200cfu/ml）,内毒素检测一份超标（采样者A），一份不超标（采样者B）
                 该超标机器A、B、反渗水均不超标
                 对照机器不超标
——分析：该机器为最末端一台机器，分析是否末端管路有存水，或该机器本身消毒是否有问题。
——措施：末端反渗水冲洗，科室和水处理人员，立即进行大消，再次采集。
3、三次检测——结果尚未出来。

问题及处理流程如上。现在还有一个问题就是二次检测结果，该超标机器的入口液细菌数均超标（200cfu/ml）,内毒素检测一份超标（A采），一份不超标（B采），无法解释，求解答。

尘埃69

一份不超标（采样者B）是不是检验科的监测问题

手榴弹

二次检测中"内毒素检测一份超标（采样者A），一份不超标（采样者B）"，数值分别为多少？

覃小源

血透室的知识所学甚少，感谢老师知道！

纤手素琴

手榴弹 发表于 2016-5-17 11:18
二次检测中"内毒素检测一份超标（采样者A），一份不超标（采样者B）"，数值分别为多少？

一个1.3，一个不到0.1

纤手素琴

尘埃1969 发表于 2016-5-17 11:08
一份不超标（采样者B）是不是检验科的监测问题

在内毒素检测的时候有哪些因素会影响呢？

手榴弹

纤手素琴 发表于 2016-5-17 15:03
一个1.3，一个不到0.1

这两个数值差距有一点大，但是对于1.3也不算超标。从两个数据来看，还有入口细菌超标来看，还是首先排除一下采样的问题。另外，末路机器细菌数会比较高，但是机器反渗水（采集的是哪个部位）不高的话，如何解释是管路的问题？

手榴弹

纤手素琴 发表于 2016-5-17 15:04
在内毒素检测的时候有哪些因素会影响呢？

正规内毒素检测应该是定量实验，存在阴阳性对照，每样品应该检测次两次。实验操作过程，对环境及操作过程要求严格。如果实验操作者过于粗犷，有可能对实验结果存在影响。

纤手素琴

手榴弹 发表于 2016-5-17 16:39
这两个数值差距有一点大，但是对于1.3也不算超标。从两个数据来看，还有入口细菌超标来看，还是首先排除 ...

当时考虑最末一个机器后面还有一段管子，可能是留着以后接透析机用的，但是是否这段管路影响只是怀疑的一个方面，总体管路应该是没有问题的，因为同时采集的其他机器入口液未见异常，A、Ｂ、反渗水也未见异常。
反渗水是在科室的一个总阀门采的，不是在单一这个机器端（单一进入该机器的端口有阀门，单开这个机器的反渗水阀门应该是不方便拧开，从来未在此处采样），
其实超标具体原因尚未有头绪……
已经大消，正在等结果……

纤手素琴

手榴弹 发表于 2016-5-17 16:43
正规内毒素检测应该是定量实验，存在阴阳性对照，每样品应该检测次两次。实验操作过程，对环境及操作过程 ...

如果两个样本检测两次，如果结果差距大，再测第三次么？

手榴弹

纤手素琴 发表于 2016-5-18 14:49
如果两个样本检测两次，如果结果差距大，再测第三次么？

如果样本的两次结果差距大，肯定是应该复查的。但是这样的几率比较小。

手榴弹

纤手素琴 发表于 2016-5-18 14:48
当时考虑最末一个机器后面还有一段管子，可能是留着以后接透析机用的，但是是否这段管路影响只是怀疑的一 ...

如果反渗水是末路管路采集的反渗水数值正常（实际上成为透析用水更贴切），排除采样问题，还是应该考虑机子的问题。当然管路大消毒也是应该同时进行的。不知消毒后结果如何？内毒素结果是应该可以当天出的。

纤手素琴

手榴弹 发表于 2016-5-18 16:56
如果反渗水是末路管路采集的反渗水数值正常（实际上成为透析用水更贴切），排除采样问题，还是应该考虑机 ...

内毒素结果已经出来了，大消并加强本机器消毒后，内毒素正常
细菌培养结果还没有出来，至少现在看是好的了

手榴弹

纤手素琴 发表于 2016-5-19 11:34
内毒素结果已经出来了，大消并加强本机器消毒后，内毒素正常
细菌培养结果还没有出来，至少现在看是好的 ...

问题应该是基本解决了。

纤手素琴

手榴弹 发表于 2016-5-20 08:15
问题应该是基本解决了。

是的，解决了，细菌培养基本不长了（我们现在仍执行的是培养2天，按照17年执行的新标准17-23℃培养7天，我们计划下季度开始执行，因为培养箱温度要设定，不要跟其他标准采集时间分开），内毒素也低了，至少说明大消和机器消毒达到了效果。
在处理此次问题中，科室护士长采样，院感科专职护士也采样，因为反反复复采集了多次，对提高技术，正确采集，避免污染，也有了更多经验
谢谢老师持续的关注和指导

shili01849

来学习，谢谢楼上各位老师提出的见解！

琦琦

#在这里快速回复#谢谢老师分享，已下载学习

低处盛开

感谢各位老师的分析指导！路过学习了！

toto

现在第三次结果出来了没有呢？楼主？

toto

排除检验和采样可能引起的失误的话，那是不是管路或者机子有污染？消毒后再看看？