多耐药菌的携带者是医院感染，是这样吗？

当归百合

近期研读医院感染诊断标准，对2005年出的《执行诊断标准中的有关说明》中的第三条：医院感染监测中以显性感染为主，但有流行病学意义的多重耐药菌的携带者可包括在内，如MRSA、VRE、ESBLs携带者等。对这一条很难理解啊。意思是只要患者检出携带此类细菌，无论何种标本都要算医院感染吗？需要证实患者入院时并没有携带此类菌，住院48小时以后检出来了才算呢还是不管何时检出来就算？有时候患者前期检出来的细菌并不是耐药的，在治疗一段时间以后就变成多耐药的了，是不是也要报医院感染了呢？球专家指导。

吴晓梅

诊断医院感染不是凭培养结果的，培养阳性可以是感染，也可以是定值或者污染，感染还分社区感染和医院感染。是不是医院感染根据临床症状判断。

当归百合

txyy_ygk 发表于 2015-11-20 16:47
诊断医院感染不是凭培养结果的，培养阳性可以是感染，也可以是定值或者污染，感染还分社区感染和医院感染。 ...

请问老师，这个第三条怎么理解？据说此次飞行检查就是参照这个来查的。

尘埃69

培养阳性也要结合病史、症状体征及化验检查综合评估

狼头

医院感染监测中以显性感染为主，但有流行病学意义的多重耐药菌的携带者可包括在内，如MRSA、VRE、ESBLs携带者等----这条我也疑惑过，貌似目前还没看到真正让我满意的回答。我现在是这样理解的：首先为何要送标本培养？我们肯定是怀疑有感染了才送，而如果送检结果是多重耐药菌考虑是院内感染的原因可能是因为多重耐药菌在医院内比较常见？还是别的原因？难道就不能有院外感染的可能，如果入院时候就是有感染症状，即使培养出MDRO，目前我是没有强制要求临床医生报院感的，但是防控措施要到位。对于你最后的一个问题，我觉得感染要是没好转或者加重的话应该算院内感染的，
欢迎大家个叙己见

良龙马

狼头 发表于 2015-11-20 17:01
医院感染监测中以显性感染为主，但有流行病学意义的多重耐药菌的携带者可包括在内，如MRSA、VRE、ESBLs携带 ...

                多耐药菌的携带者是不医院感染，我非常赞同老师的观点！

疯狂的吗啡

如果携带者都算医院感染，按照医院感染暴发与疑似暴发的定义，我们天天都得应急响应。
这种矛盾是混淆了临床诊断与监测定义所致。
个人认为感染是临床诊断，按具体诊断标准而定；流行病学定义是具体的流调方法（如监测）用于病例搜索时而定。所以临床诊断较固定，常分为临床诊断和实验室诊断；而流行病学定义较灵活，可视具体的研究方法与情况而变。

明玥

医院感染诊断是首先病人有症状、体征，然后进行病原学检查，病原学结果是辅助诊断的，不是因为病原学结果而直接诊断医院感染的，有时还要排除污染的可能。多重耐药菌携带者目前不能算为医院感染病例，如果此前是敏感细菌后变为多重耐药菌感染应该是要报医院感染的。

jcyyhlb

细菌培养阳性也要根据临床体征、病史、及各项检查评估，评估后才能诊断。

当归百合

狼头 发表于 2015-11-20 17:01
医院感染监测中以显性感染为主，但有流行病学意义的多重耐药菌的携带者可包括在内，如MRSA、VRE、ESBLs携带 ...

貌似还是没有得到最权威的解答，要不要再发一次呢？或者有没有办法置顶？

狼头

当归百合 发表于 2015-11-23 08:49
貌似还是没有得到最权威的解答，要不要再发一次呢？或者有没有办法置顶？

应你所求，搞个高亮 我也希望大家都来讨论讨论 院感上有很多东西目前都没有权威的解答

longyan

耐药菌是定植还是污染，社区还是院感，这是个头疼的问题，有时候我们觉得是院感的，医生认为不是的，我又是护理专业搞这个的，医生并不一定都认可的，反正很纠结头疼

狼头

longyan 发表于 2015-11-23 10:05
耐药菌是定植还是污染，社区还是院感，这是个头疼的问题，有时候我们觉得是院感的，医生认为不是的，我又是 ...

医生认为不是的肯定有他的原因，主要还是看有没有感染的症状，如果有明显感染症状，医生却又不承认的话可以跟他据理力争，但是要是感染症状不明显或者轻度的介乎两可之间的情况，建议还是尊重医生的意见。告诉他们我们监控的目的，以及防控的措施。

爱与微笑

我是这样理解的1.院感的诊断依据诊断标准，症状、体症、病原学送检2.如有疑问，可以和医生讨论，如有异议尊重医生诊断3.我们监测院感的目的是发现隐患，降低院感发生率，所以对确诊的我们采取防控措施，如有异议的向医生提出存在院感风险，提出感控措施。前期不是耐药，治疗后是，是要上报并采取感控措施的。

longyan

狼头 发表于 2015-11-23 10:38
医生认为不是的肯定有他的原因，主要还是看有没有感染的症状，如果有明显感染症状，医生却又不承认的话可 ...

谢谢老师的回复，但是实际上据理力争显得有些苍白，因为我们是基层医院，医生们不会来有时间和你一个护理专业的院感人员讨论，也可能是本身我的工作还做得不到位，总之谢谢老师的回复

李成芳

多重耐药菌携带者目前不能算为医院感染病例，如果此前是敏感细菌后变为多重耐药菌感染应该是要报医院感染的