关于下呼吸道感染的判断？

675563254 · 发表于 2015-10-29 13:40:04

患者因“突发意识障碍1h”入院，有呕吐多次，肺部无阳性征。入院后急诊手术：脑干出血。给予了气管插管，使用呼吸机。入院WBC:15.74*109,CPR:11.6.第二天双肺湿罗音,CT示双肺感染。这样的患者是否应该考虑下呼吸道感染？是呼吸机相关肺炎吗？如何排出是因为吸入性肺炎引起？

闹闹007 · 发表于 2015-10-29 13:59:46

入院没有超过48小时内出现的感染应该不算院内感染吧！个人意见

kuaileshu · 发表于 2015-10-29 14:19:44

是指机械通气（MV）48小时后至拔管后48小时内出现的肺炎，是医院获得性肺炎。

吴晓梅 · 发表于 2015-10-29 14:27:38

使用呼吸机不到48小时，所以不属于呼吸机相关肺炎。CT示双肺感染，那么下呼吸道感染诊断是明确的。
但是不是医院感染不一定。
执行医院感染诊断标准中的有关说明
病人发生急性多发性创伤、烧伤和急性脑卒中，几小时内即入院，病前健康无感染。这类病人发生感染即使发生在48小时以内也列入医院感染，因为免疫功能低下者自身细菌可短期即引起感染，如上呼吸道细菌引起下呼吸道感染。另外，严重创伤可致全身炎症反应综合征和脓毒症，肠道细菌移位也可发生在24小时左右。

一叶兰123456 · 发表于 2015-10-29 14:33:55

本帖最后由风雨同舟于 2015-10-29 14:58 编辑

txyy_ygk 发表于 2015-10-29 14:27
使用呼吸机不到48小时，所以不属于呼吸机相关肺炎。CT示双肺感染，那么下呼吸道感染诊断是明确的。
但是不 ...

老师的解释详尽，合理，到位。

popo1409 · 发表于 2015-10-29 14:50:53

txyy_ygk 发表于 2015-10-29 14:27
使用呼吸机不到48小时，所以不属于呼吸机相关肺炎。CT示双肺感染，那么下呼吸道感染诊断是明确的。
但是不 ...

请教老师：胡必杰主任2012版《呼吸机相关肺炎预防与控制最佳实践》中vap定义中：指建立人工气道（气管插管或气管切开）并接受机械通气时所发生的肺炎，包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。未规定使用呼吸机超过48小时，不知道老师的观点从何处而来？

吴晓梅 · 发表于 2015-10-29 15:11:25

popo1409 发表于 2015-10-29 14:50
请教老师：胡必杰主任2012版《呼吸机相关肺炎预防与控制最佳实践》中vap定义中：指建立人工气道（气管插 ...

中华人民共和国卫生行业标准《肺炎诊断》。

jcyyhlb · 发表于 2015-10-29 15:17:45

学习了，谢谢老师的经验及资料分享。

静～闲 · 发表于 2015-10-29 15:19:15

同意4楼老师的解答，这样的病人不必纠结于48小时，因入院时肺部无阳性征，可以明确是院感病例，下呼吸道感染

pingpingdandan · 发表于 2015-10-29 15:44:23

学习了，谢谢各位老师的资料分享。

咚晶莹 · 发表于 2015-10-29 15:56:03

本人认为入院没有超过48小时，不算院感

高高_th666 · 发表于 2015-10-29 16:13:38

到底算院内感染吗？还是不算院内感染？看来是不是胡必杰主任2012版《呼吸机相关肺炎预防与控制最佳实践》中vap定义和中华人民共和国卫生行业标准《肺炎诊断》中的好像有冲突？哪位老师可以统一释疑解惑一下呢？

popo1409 · 发表于 2015-10-29 16:57:06

txyy_ygk 发表于 2015-10-29 15:11
中华人民共和国卫生行业标准《肺炎诊断》。

谢谢老师的指点，学习了！！！

焚膏继晷 · 发表于 2015-10-29 21:30:41

第二天双肺湿罗音,CT示双肺感染,无明确潜伏期，48小时发生的感染不属于医院感染。

675563254 · 发表于 2015-10-30 08:06:34

经过老师的解答明确了患者存在下呼吸道感染，可患者入院时有呕吐，怎么排除吸入性肺炎？

沈艳梨 · 发表于 2015-10-30 09:06:45

算院内感染吧，请高手指点。

chuchuhuier · 发表于 2015-10-30 10:05:07

通过老师的讲解并下载学习了肺炎诊断标准，个人理解的是不应该算呼吸机相关性肺炎。
但是执行医院感染诊断标准中的有关说明（病人发生急性多发性创伤、烧伤和急性脑卒中，几小时内即入院，病前健康无感染。这类病人发生感染即使发生在48小时以内也列入医院感染，因为免疫功能低下者自身细菌可短期即引起感染，如上呼吸道细菌引起下呼吸道感染。另外，严重创伤可致全身炎症反应综合征和脓毒症，肠道细菌移位也可发生在24小时左右。）
这些有无具体的出处或具体规范，可否请老师继续再指点一下，期待进一步学习，谢谢！

18264782897 · 发表于 2015-10-30 11:42:32

应该属于医院感染，根据以往在论坛上学习的知识，可以判断是医院感染。

狼头 · 发表于 2015-11-4 10:36:24

这个问题的纠结点在：1.患者是入院48小时内出现的肺炎，但是恰巧48小时内有气管插管。2.国家行业标准明确提出入院时候不存在，也不处于潜伏期，在入院48小时后出现的肺炎算院内感染。VAP的话是指使用呼吸机48小时后出现的，而胡教授的《临床实践指引》中是这样写的“VAP是指患者建立人工气道并接受机械通气时发生的肺炎，包括48小时内曾经使用人工气道进行机械通气患者发生的肺炎”。其实关键点就是一个，没超过48小时就不算，即不是院内感染也不是VAP。为何有这个争论我认为大家是因为认真看了胡教授的实践指引但是又没有认真思考：结合上下文我认为“包括48小时内曾经使用人工气道进行机械通气患者发生的肺炎”，是对前半句话的补充。因为前半句是讲VAP是建立人工气道接受机械通气“时”发生的肺炎，这个“时”很重要，后面半句是解释如果发生肺炎是已经撤机但是时间段是属于撤机后48小时内的也算VAP。而国家标准的肺炎诊断中也提到HAP中最常见的是VAP，所以VAP的诊断也应遵循“入院时候不存在，也不处于潜伏期，在入院48小时后出现的肺炎”这个诊断原则！
至于楼主提问的如何判断是不是吸入性肺炎的话，这个只有跟接诊的医生交流，结合患者入院时候的症状体征，比如口腔内分泌物情况，肺部呼吸音的变化等才能判断！只有医生才能判断了。
个人综合各方面理解，也顺便回答前面楼层中哪位网友对“胡教授的实践指引与国家规范冲突的”疑问，不足之处请指正！

高高_th666 · 发表于 2016-9-6 08:56:14

狼头发表于 2015-11-4 10:36
这个问题的纠结点在：1.患者是入院48小时内出现的肺炎，但是恰巧48小时内有气管插管。2.国家行业标准明确提 ...

谢谢老师详解

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