多重耐药菌的概念都没搞明白就又出了发现率和检出率

刘志广

     到现在都不明白为什么会推出多重耐药这么一个模糊的概念，虽然说有完整的定义，但是作为一个在微生物室工作过好几年的人来说理解起来也很费劲。疑惑如下：
    一：三类或者三类以上，这个问题最大的疑惑就是青霉素类，头孢菌素类 碳青霉烯类，还有单环内酰胺类到底算一个大类β-内酰胺类（都有β-内酰胺环）还是各自算一类。
    二：耐三类抗生素，是耐一类的全部抗生素算耐这一类还是只要耐其中的一种就算？β-内酰胺类中的头孢类，一代头孢对阳球效果好，对阴杆效果差，二代对阴杆好，但是阳球差些，现在做药敏都是模板，一二三四代的都有，做阴杆的药敏，就一个一代头孢耐药，能说对头孢类耐药吗（天然耐药除外）？如果全耐药才算对这一类耐药，阴杆的药敏很难有对全部头孢类都耐药的，比如对所有的都耐药，就是头孢他啶敏感，这算对头孢类不耐药吗？
    三：既然规定了三类耐药算多重耐药，那为什么还有下面的内容，列举常见的多重耐药菌，比如MRSA，ESBL，CRE，多耐药的铜绿和鲍曼，耐碳青霉烯类的抗杆菌科等。MRSA只是对苯唑西林或者头孢西丁耐药的金葡菌，ESBL是对头孢类和氨曲南耐药的大肠埃希菌和肺炎克雷伯菌，CRE是耐万古霉素的肠球菌。既然说了三类耐药算多耐药，为什么又列举这些单类耐药算多耐药的？我们姑且认为这是特例吧，可是一般的药敏模板出结果后只是初筛，就算金葡菌耐苯唑西林或者大肠耐头孢类，也不能说就是真的耐药，这只是初筛，还要做确证试验，就是贴纸片和做微量稀释实验，要是纸片或者微量稀释实验还是耐药的才算是耐药，但是一般都不做确证试验，除非是做质控或者特殊要求。还有VRE，耐万古霉素肠球菌，肠球菌包括很多种，最多的就是屎肠球菌和粪肠球菌，但是别的少也有，比如鹑鸡肠球菌和铅黄肠球菌，就天然耐万古霉素，这算吗？还有耐碳青霉烯类的肠杆菌科，平时很少，多少姑且不说，居然他耐碳青霉烯类的，必然耐头孢类，那ESBL还有意义吗？个人认为改成耐碳青霉烯类的肠杆菌属还合适。
    四：也是最大的，规定了定义，还规定的特例，那别的不常见的细菌耐三类的算不算多耐药，比如MRSE，耐苯唑西林的葡萄球菌，其余的还有志贺菌、沙雷菌、变形杆菌、产酸克雷伯菌、假单胞的其他菌等等。到底算不算。
    下面说说俩新指标，发现率：又重新规定了多重耐药主要包括的种类，这还好理解些，算就弄这几种。这个发现率的时间段怎么规定了，发现率是一天的、一个月的还是一年的？发现是新发现的还是和现患率一样算现有感染的？要是前一段时间查出多耐药的，这几天治好了，还算吗？这里的多耐药是不是包含院感的和社区感染的？也包括定值的？
    检出率：多耐药细菌检出株数和同期该病原体检出总数的比例，是不是可以理解就是特定细菌的多重耐药检出率呢？比如大肠检出10株，多耐药的3株，是不是就可以说是大肠埃希菌的多耐药检出率是30%？还有怎么去反映他说的检出率的意义里的全院的总体情况？是不是还得算一个总的多重耐药检出率？就是全部多重耐药除以全部细菌检出数，要是这样问题来了，是不是就算规定的这特定的几类细菌而别的不用管呢？
   暂时就行想到这些，请老师们一一解答或者一一反驳。

刘志广

求各位老师解惑，要不工作没法干了

slyyygk2642

老师分析的真好，各家医院对这些都有疑惑呢，比如我们检出阴沟肠杆菌对所有药敏纸片都耐药，应该是多重耐药吧。

litong20086

我也有楼主相同的疑问，希望专家老师指导，谢谢！

约书亚03

好久没上线了，看到老师您的疑惑，我也是深有感触，由于不是检验专业的，对微生物相关的专业知识不敢发表自己的意见，但对后面的两个问题，想说下自己的想法。
发现率：究竟是一天还是一个月还是一年？其实并不难理解，这个按自己医院的一贯做法来就行，比如我们医院就以一个季度来计算，意义就是：一个季度发现此种多耐的情况，这个数据并不是报表，不需要您报送，如果真的要上报数据，肯定会告诉您期限的，所以您不必纠结。
检出率：也很好理解啊。五种多耐的检出率分别计算就好（可能涉及7-8个细菌），期限也可以是月度或季度，年度总结时也可计算一次年度数据，只要有原始数据，难度并不大，公式也很好理解。这个检出率的意义在于去对比，比如本季度比上季度某个多耐菌的检出率升高了，在一定程度上是可以提示一些问题的。
最后：个人认为，多耐的定义也好，各种数据的报表也罢，都是为了管理，用管理的思路去做事，而不是用临床医生/技师的思维去做事，才是感控人应有的心态和思路。
个人观点，轻拍砖。

晓荷醉雨

同意楼上老师的意见。

茶韵幽香

MDRO概念，推荐看看此份资料，会有帮助的。
2014版-多重耐药菌暂行标准定义———国际专家建议.pdf (668.98 KB, 下载次数: 181)

2015-9-25 16:29 上传

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茶韵幽香

列举常见的多重耐药菌，比如MRSA，ESBL，CRE（耐碳青霉烯类的肠杆菌科），多耐药的铜绿和鲍曼等。
是为了将常见的以及需要关注MDRO提出来，MRSA\CRE\VRE虽说叫法只对一种或一类抗菌药物耐药，实则从耐药机制看它已经是对三类及三类以上的抗菌药物耐药了。你绝不会找到一株金黄色葡萄球菌它仅仅只对苯唑西林或头孢西丁耐药，而对其他纳入药敏的抗菌药物是敏感的。

茶韵幽香

至于您所提及的其他的MDRO，需不需要隔离，这个论坛上已经有讨论了，在我院我们的MDRO比较多，我们的做法是选择了六种主要的目标监测MDRO，对于这六种必须严格按照医院流程执行隔离，对于其他的MDRO，我们采取标准预防及手卫生原则。对那些MDRO比较少得医院，他是能全部都做隔离的，那么就都能采取隔离措施了。

茶韵幽香

我们现在对临床的反馈采取的是平时对目标监测菌进行督导，每周EXCEL内网反馈检出情况，每季度反馈千日检出率及隔离督导情况。

zhizily

如果本来医院的多重耐药菌就少，那么这些统计其实是没有指导意义的。像统计学的概念一样。
多重耐药菌定义本身就不明确，其实可以统计和分析以下几种：
CRAB，CRPA，CRE：判断标准只有一个就是亚胺培南耐药的鲍曼不动杆菌、铜绿假单胞菌、大肠埃希菌、肺炎克雷伯菌。
MRSA：耐甲氧西林的金黄色葡萄球菌
VRE：耐万古霉素的肠球菌。
如果本身院感科的实力不够足够强大，抓重点也是一种选择。

jcyyhlb

谢谢老师的资料分享，下载学习了。

薇薇7276

有疑义有争议，有讨论我们才会进步，闭门造车真心干不下去

CO如若初见CO

确实有这样的疑惑，期待解答啊

POLARIS91

我也有同样的疑惑，我们医院就是把青霉素类和头孢类是分两类看待，而且是按耐一类的全部抗生素才算耐这一类，我也问过检验科的老师，他们说这是一直以来都这么做，可是我觉得如果按这样做误差会很大，而且可能忽略掉很大多重耐药的，从而做不好防护，所以还是要有一定的专业支撑才行。如果仅仅用管理的思路来做院感的工作，个人认为不是很妥当。

小雪MM

确实也存在疑惑，有的大医院ESBLS也不隔离了，但小医院多是ESBLS，都隔离着，大家都不一致呢？

闪闪红星

是的。隔离很难！患者家属根本没有这些概念，隔离效果差。

shenxishan

谢谢老师，万分非常感谢，非常实用

yygrglkl

这个也一直是我们所疑惑的：青霉素类，头孢菌素类 碳青霉烯类如何界定，现在国家质控的杆菌为耐碳青霉烯类肠杆菌科细菌（CRE）、耐碳青霉烯鲍曼不动杆菌（CRABA）、耐碳青霉烯铜绿假单胞菌（CRPAE），就按以上目标性质控了，只要是耐耐碳青霉烯类的，我们就纳入质控，不再纠结在三类及三类以上的抗菌药物耐药这个概念了

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路过学习了，支持19#老师观点，