【北京融通】RTONG月赛（7月）—传染病血液透析患者是否必须专机透析

拙凌

辩题：传染病血液透析患者是否必须专机透析
正方：必须专机透析
反方：无须专机透析


随机分组情况如下：  

正方    太阳沐春花	反方 云儿飞
热带雨林2010	青青湖边草
小清河	兰贵人
明玥	幸福小秘书
石磊--wxmsl	手榴弹
天山-雪莲	弯弯的月亮
米克	鱼儿飞
smoothwolf	nmgmengqinglan
良龙马	zhangmengyang31
一叶兰123456	dufengxia

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。
辩论赛活动规则（201506修订版）

3，开题后24h内双方辩手发表观点，不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停辩论，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人再次对双方辩论内容进行小结；最后一天双方提交结题发言。

dufengxia

各位辩手大家好，我是反方辩手
以下是我的观点：我认为传染病血液透析患者无须专机透析
1、对于基层医院来说，资金短缺，透析机少，如果专机透析，传染病病人较少，使用频率低，存在资源浪费。即使每种传染病一个机子，那乙肝+HIV，乙肝+丙肝，乙肝+梅毒+HIV，这类病人该用哪个专机，乙肝的，丙肝的，还是HIV、梅毒的，如此组合的话，多少机子都解决不了问题。
2、对于基层医院，透析机少，但传染病病人生命垂危无法转院急需血液透析，该医院无传染病病人使用透析机器，我认为此时，抢救生命是放在第一位的，做好隔离措施，血透结束后规范进行血透机的内部消毒并保证消毒效果，不重复交叉使用透析器，也是可以的。

热带雨林2010

正方观点：血液透析必须分区分机
观点1：《医疗机构血液透析室管理规范》 第三十四条 乙型肝炎病毒、丙型肝炎病毒、梅毒螺旋体及艾滋病病毒感染的患者应当分别在各自隔离透析间    或者隔离透析治疗区进行专机血液透析，治疗间或者治疗区、血液透析机相互不能混用。
           《血液净化标准操作规程》2010版
            三、血液净化室管理规程
          （三）血液净化中心感染控制的管理要求
            5、乙型和丙型肝炎患者必须分区分机进行隔离透析，并配备专门的透析操作用品车，护理人员相对固定。

手榴弹

反方观点：传染病血液透析患者无须专机透析

1、         如图（血液透析原理图），在日常使用过程，透析管路为一次性使用物品，正常操作过程中不存在患者血液污染机器，不会出现患者与患者交叉感染的可能性。        

2、         透析过程中唯一出现血液与透析液进行物质交换是透析器部分。我们多用FX系列透析器，其透析膜的膜孔平均仅为3.3纳米，相比病毒的直径是18~350纳米，HCV的直径>30纳米，可见病毒不可能穿过透析膜污染透析机的内部水路，专机透析也就没有真正的意义。

所以，我方观点：专机透析没有真正的意义。

(参考文献：1、马亦林.传染病学.第4版.上海科学技术出版社.2005

                     2、克尔，鲍瑞.保护血管内皮细胞：高通量透析改善患者预后.中国医学论坛报.2008   

                   3、刘荣辉.血液透析相关血源性疾病感染的原因分析及预防对策.中华医院感染学杂志.2010)

弯弯的月亮

我是反方辩手，我认为传染病无需专机透析，原因是：1、对透析机及所有用品及周围环境做好彻底清洁、消毒和隔离
2、透析机每次用后都要彻底清洁和消毒
3、不同病种病人分区分室安置4、乙肝、丙肝、艾滋病病毒和梅毒螺旋体都是很好消杀的，中高效消毒剂都是可以杀死的
5、做好接触隔离的同时按疾病的传播途径做好相应的隔离
6、正确使用一次性物品，不能复用的杜绝重复应用
7、严格执行手卫生规范做好手卫生，正确使用职业防护用具
8、做好标准预防
9、传染病的医疗废物要双层包装并注明
10、做好病人及陪人的健康教育
11、该监测的定期监测，不合格的查找原因立即整改
12、各区各室人员相对固定
以上都做好了，传染病就无需专机透析。

石磊--wxmsl

正方观点2：
传染病血液透析患者必须专机透析是血液透析中心（室）验收时的硬性条款。
目前运营中的所有血透室都在严格执行该条款，达不到的、专家是不验收。

太阳沐春花

正方观点3：传染病的传染源主要是由一些细菌、病毒、等感染，病毒的感染在此不再重复，大家都熟知的丙肝感染事件，对于细菌感染，尤其是革兰氏阴性杆菌产生的代谢产物-热源（内毒素），其性质稳定，不溶于水、不挥发、能透过滤膜、耐高温（100摄氏度也不会发生热解），此类物质对透析患者将造成严重影响！所以我坚持传染病患者专机透析。

鱼儿飞

大家好，我是反方辩手，我认为传染病血透患者不需要专机透析。原因如下：
1、不论是乙肝、丙肝、梅毒或者是艾滋病患者，都有一个窗口期，而在窗口期的患者是可能检测不出来的，因此根本就不可能做到严格专机透析；
2、透析患者的血源不完全是自己的，加上我国志愿献血者中也有不少窗口期患者，甚至还有部分血源是非法采血，因此就算专机透析也只能是治标不治本。
综上我认为，居然不能严格的进行专机透析，就应该加强透析机的消毒管理，严格执行一次性物品使用原则和复用透析器的消毒处理工作；再者就应该从源头上把好关，保证血源的质量，从而减少血透患者感染乙肝等传染性疾病的几率。因此，我认为只要严格进行消毒管理，无需专机透析。
参考文献：王洋等，维持性血液透析患者合并慢性传染病现状调查及干预，现代预防医学，2012.

青青湖边草

反方观点：传染病血液透析患者无须专机透析
     众所周知，血液透析是透析器利用半透膜的原理，将患者的血液与透析液同时引进透析器，两者在透析膜的两侧呈反方向流动，借助膜两侧的溶质梯度、渗透梯度和水压梯度。以达到清除毒素和体内滞留过多的水分，同时补充体内所需的物质。在整个实际操作中，透析器才是要重点检查的，要保证透析膜的完整性、安全性，而透析机只是起到一个“支架”的作用，并不接触患者血液，所以我认为传染病血液透析患者无须专机透析。

天山-雪莲

正方观点4：
    传染病人必须专机透析。前几年发生多起血液透析感染事件，如内蒙古巴彦淖尔市乌拉特前旗某医院血液透析患者11人感染丙肝、河南新安县6人丙肝感染、辽宁丹东东港市99人感染丙肝等等，究其原因：透析机没有专用，给病人及家人造成很大的伤害，是不可逆的伤害，所以传染病人与非传染病人必须分机分区域透析，平时应该做到：
1、传染病人与非传染病人应严格分区，传染病人一个区，其他非传染病人一个区，通道严格分开不交叉；工作人员必须固定工作区域；
2、每三个月检查乙肝、丙肝、艾滋、梅毒、甲肝等监测，不可缺少，严格执行；

明玥

正方观点5：
根据《三级综合医院评审标准实施细则》（2011年版）中4.22.3.2患者进入血液净化室前进行血液传播性疾病检测【C】规定：2、乙型肝炎病毒、丙型肝炎病毒、梅毒螺旋体及艾滋病病毒感染的患者应当分别在各自隔离透析治疗间或者隔离透析治疗区进行专机血液透析。

zhangmengyang31

1、随着肾衰患者数量逐步增多，血液透析行业需求旺盛，传染病患者的数量也在逐年增加，面对如此大的需求量，专机透析相信各家医院基本都做不到；
2、乙肝、丙肝感染患者即使检验结果呈阴性，随时有复发可能，很难判定是否治愈。也有一部分人群会存在假阳性的情况，我们如何判断？面对这样的人群如何专机；
3、如果说专机是为了避免传染到正常患者，那么传染病患者间是否就可以相互传染？另外，当时化验呈阴性的患者就可以真为是非传染病患者吗？所有传染病都是有潜伏期的，如果专机透析是不是应该在每位患者在潜伏期以内均视为传染病患者，均应自己一台机器呢？
4、现如今血液透析机多少都是采用内部自行消毒，只要我们按要求正确操作即可。既然我们已安要求操作，再让传染病患者专机透析是否是对我们现有消毒水平和消毒质量的怀疑呢？
5、血液透析主要依靠的是透析器，我国已禁止复用传染病患者透析器，透析结束后只需按要求做好机器内部消毒即刻。
总结：传染病患者必须专机透析只是给我们自己的心理安慰罢了，并不能真正切断感染的传播途径！为了降低传染病患者与其他患者间交叉感染的风险，我们应该从细节抓起，例如：提高医务人员自身的业务能力，认真执行手卫生、无菌操作等。

良龙马

正方观点6
从患者的角度出发，专机透析减少感染风险，保障了患者的安全，大家知道血液透析患者大部分都是长期透析，有的长达十几年、二十多年，长期的透析让很多的家庭都已经负债累累，生活艰难，要是我们没有专机透析，导致患者感染的话，会使得不堪重负的家庭雪上加霜，也会给患者增加痛苦。

一叶兰123456

正方观点7:
认真吸取血液透析不良群体事件的教训，传染病患者血液透析必须专机。
大家可以回顾一下，自2009年以来，媒体报道的血液透析群体事件:安徽霍山血液透析病人感染丙肝28人，安徽安庆30余明血液透析病人感染丙肝，云南某医院血液透析患者感染丙肝57人。以上事件分析，均与未严格执行消毒隔离制度及未实行传染病患者专机透析有关，《医疗机构血液透析管理规范》和《血液净化操作规程》均明确要求对乙肝，丙肝等患者实行分机透析。规范条例的权威性不容挑战，而以患者生命安全为代价的挑战则更有违伦理。因此我们坚决反对传染病患者不分机透析， 必须按国家规范要求传染病人专机透析。

幸福小秘书

各位辩友，大家好。我是反方辩友，我认为传染病血液透析患者无需专机透析。
理由如前面我们几个队友说的，暂不重复表达了。现补充一点，血液透析机含有监护报警装置，其中就有漏血报警。一旦有漏血，会立刻报警提示。如果破膜，则会立即停血泵，停超滤，更换透析器。

狼头

补充正方太阳沐春花7#楼观点：
在使用透析器的过程中，破膜的现象时有发生，特别是复用透析器，透析后冲洗的压力、纤维蛋白溶解剂对透析膜的损害、消毒液对透析膜腐蚀，都会使破膜风险增加，如果传染病患者不专机透析的话，一旦破膜，细菌病毒都有可能进入人体导致感染。

拙凌

第一阶段陈述观点结束。双方休战一天，在此期间充分准备好辩论资料。

明日10时进入第二阶段自由辩论，请双方辩友针对对方的观点进行辩论，力求有理有据、思路清晰。


本次辩论赛，有幸请到青年才俊蓝鱼作为嘉宾主持，接下来期待他对第一阶段的点评。

蓝鱼o_0

非常荣幸能担任本次嘉宾，能够欣赏到这么激烈的辩论赛。

蓝鱼o_0

正方：通过现行法规指南SOP出发，论证了“传染病血液透析患者必须专机透析”的必要性，并从如果发生透析之后的严重后果，侧面进行了说明。对很好的进行了立论。

蓝鱼o_0

反方也是当仁不让，从循证角度出发，从透析机的原理出发，说明了传染病透析患者没有必要专机透析，很有效的反击了正方论点。并且，采用合适的感染防控方式，比如“透析机清洁消毒、标准预防、医疗废物管理、手卫生、一次性物品的正确使用等等”，说明了避免交叉感染的可行性。