辩论热身赛之自由模式——初入ICU病人是否需要开展多重耐药菌主动筛查？

缭绕

每次年会上，听专家讲座主动筛查多重耐药菌MRSA(CRAB, CRPA, VRE, CRE, ESBLs) 的，令我们心潮澎湃！然而，医保费用的高门槛令我们又望而却步！
另一种声音是，只要做好隔离措施和环境清洁，是不需要主动筛查的。
那么，您觉得有意义吗？

二道桥的羊肉串

我们如果在大学学过预防医学的各位，应该都知道一个概念，就是”三早“早发现，早诊断，早治疗，而本论题正好呼应了我们的第一个早，只有我们做了主动的筛查，才能在病人入院时即掌握了病人的多耐菌感染情况，才能发现我们ICU这么病人，发生多耐药是由于社区感染造成的还是由于住院后获得的新发多耐药感染，才能进一步去知道我们的ICU医生去合理选择抗菌药物，做到早治疗，不至于病人发现五六种的耐药菌，出现无药可治的局面，还有可以指导我们的护士进行有效的操作，防止多耐菌的传播，为真正起到抑制多耐药在ICU的传播的作用和指导意义！

禅静思语

那就要看站到哪个位置来考虑咯——以监测多耐菌为主要目的，那么，筛查是很有必要的；以节约医保费用为目的，虽说节约了标本培养的费用，但，真正按要求做到“标准预防”，恐怕费用也不见得能节约多少。
况且，多耐菌的管理规范，菌检率等多项考核指标如何做呢。
个人一点不成熟的观点。

支持主动筛查！

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首先希望大家思考一个问题：主动筛查起到什么样的作用？不主动筛查能否起到相同的作用？主动筛查与不主动筛查两者的经济投入差别有多大？
1、主动筛查看上去很美，可以早期发现多重耐药菌。但是大家想过没有，开展主动筛查时候的工作程序是什么？病人入院时如果我们不开展主动筛查是如何管理的？主动筛查对降低ICU多重耐药菌感染的贡献究竟有多大呢？还是那句话，证据说话！
我想问一位各位，如果开展主动筛查的话，在筛查结果没有回报之前，是否对病人采取标准预防措施呢？还是等结果出来之后在采取相应的隔离措施呢？相信多数医院在没有结果回报之前，是认为没有多重耐药菌的。筛查工作导致了一个思维上的误导，结果没出现就是没有。
2、如果我们不开展主动筛查，日常工作的标准程序是什么呢？
首先请大家温习一下什么是标准预防：标准预防是将普遍预防和体内物质隔离的许多特点进行综合，认定病人血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜．接触上述物质者必须采取防护措施．根据传播途径采取接触隔离，飞沫隔离，空气隔离，是预防医院感染成功而有效的措施。
看清楚没?认定病人血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离。也就是说，新住院的病人，我们采取了标准预防。此外，目前广泛推广的手卫生措施在ICU我们没有依从性吗？
综上所述，无论是否初筛，新住院的病人我们已经对其采取了诸如手卫生、接触隔离措施、以及平时ICU的常规预防控制措施（听诊器的单独使用、病人物品就地处置单独使用等），所有这些措施加起来不正是多重耐药菌的防控措施吗？当然，除了还不能明确是否单间隔离。而对于多数病床都是单间的一些医院的ICU，这个问题也不存在了。
3、主动筛查和不主动筛查的经济投入
开展主动筛查相当于进行细菌鉴定，各医院收费标准不同，在我院大概需要300元左右。而且主动筛查一般只针对一类细菌，如果想多筛查几类细菌的话，还需要成倍的费用。不开展筛查当然就不需要相关费用了。两者相比，开展筛查明显增加费用支出是毋庸置疑的。
综上所述：
不开展主动筛查，我们既按照标准预防原则采取了标准预防的措施、又又手卫生要求、还有平时ICU的基本隔离技术要求等措施在使用，即便病人是多重耐药菌也已经采取了相应的防控措施。而开展主动筛查只不过是让我们更清晰的看到了一个结果，满足了先睹为快的好奇心而已，既增加了费用支出，又由于采取了主动筛查造成一种误会：结果没有回报之前病人没有多重耐药菌。这样的误会可能会导致相关隔离措施的松懈。
因此，我方认为，无论是否主动筛查，常规的预防措施都已经采取，主动筛查除了增加经费支出外没有更多地促进医院感染发病率降低的证据，没有必要推广。除非少数土豪医院经费充裕进行某些科研项目的研究，一般医院纯属浪费资源之举。
主动筛查对降低ICU多重耐药菌感染的贡献究竟有多大呢？还是那句话，证据说话！

依依

主动筛查的成本很高，且一般检出率也较低。不如用此耗费做好消毒隔离工作及标准预防工作。

jinzhouquyiyuan

上面老师说的很精彩，也很有理有据。但是现在医疗环境的恶劣程度，大家应该都有所体会，我个人还是赞成主动筛查的，尤其是ICU。现在的患者和家属的医学知识越来越丰富了，如果不主动筛查，就不会知道患者发生的多重耐药菌是在社区获得的还是在医院获得的，这很有可能是一场医疗纠纷胜负的关键点，到那时患者家属是不会体谅你是为他们的经济着想，而医院在医疗纠纷上进行举证时就不会步步为营，而是步步惊心了。理想很美好，现实却是很骨感的！

平淡如水

可不可以高风险科室进行主动筛查 其他科室有必要时再查
楼上各位老师说的都很有道理
无论筛查与否临床上实行起来恐怕也会困难重重吧

灯火斓珊

支持在ICU等科室进行主动初筛。我院ICU自从进行主动初筛后，多耐菌感染防控工作很有成效。

wenwen123

大家还有老的一些观念、就是只有知道了是多重耐药菌才会重视对待它，平时的标准预防落实的还是不够好

阿女

对于我们县级医院来说，不支持，因为：一是结果可能存在偏差，对于未检测出来耐药的可能会疏忽防护措施；二是如果实施标准防护，可能效果会好；三是对于患者来说，你“挑着防护”，会有抵触感，易引起纠纷；
四是即使筛查，也是为了防护，还不如直接做好标准预防与环境卫生。

尘埃69

支持主动筛查。
两千多年前,《黄帝内经》中提出“上医治未病,中医治欲病,下医治已病”，我们感控的核心在防控，主动筛查能及时发现多耐感染或定植，以便及时采取相应防控措施。

月光依旧

不主动筛查！
1、筛查什么？目前可筛查的有哪些？可筛查的是主要问题吗？如MRSA，没有可筛查出的细菌，就不危险了？筛查阳性隔离阴性不隔离？。。。。。。
2、筛查阳性如何处置？处置的临床意义是什么？

琇琅2012

我的观点比较折中，做好隔离措施和环境清洁是必须的是目前感控工作的常态，而主动筛查的是我们感控防治的补充，当然在现阶段筛查方法成本考虑的前提下，选择性的筛查也是必须的。如果科技、经济进步有一天筛查不再昂贵是它也可以是常态。

太阳沐春花

筛查能否有效执行，关键一点涉及到费用的问题，作为大部分的基层医院，不仅仅是医保的问题，还有我们广大的农村患者，换句话说，一个患者，他总共拿了1000元钱到医院，如果做这些筛查就要500元，可能没有吃一粒药，钱就没有了，患者不和医生急，那就不正常了！换做我自己的亲人，我也不同意做筛查。别说咱土，咱这分钱苦得不容易。

太阳沐春花

对于一些定植的耐药菌，筛查出来，要治疗还是不治疗呢？治疗吧，没有意义，不治疗吧，筛查又何必？

宁静思远

支持主动筛查。我院对入住ICU的患者根据情况需要，进行CRE的筛查，一点带面，全面提高多重耐药菌管理。毕竟主动筛查费用是一大问题，所以现有医院出钱，计入感染管理科账内，试运行正在进行中。
通过主动筛查一、提高医护人员对多重耐药菌的重要性的认识。二、关口前移。三、加强多重耐药菌的规范管理，及时采取多重耐药菌防控措施。四、减少交叉感染隐患，确保患者安全。

格格

支持主动筛查，及早发现，及时隔离，做好防控，减少传播机会。

菠萝奶昔

不主动筛查，怎么实施隔离措施，总不能把所有病人都隔离吧，我认为是有必要的。

那颜

主动筛查必须考虑实际情况，成本和地域问题，哪些需要，哪些不需要，中西部地区无法实施，三级以下医院无法实施，最重要还是做好标准预防与接触隔离，最实际也最有用，筛查还涉及一整套流程，如何保证这些环节不出问题，筛出的一定是致病菌，又会产生一个鉴别问题

啦啦啦

医疗规范中要求循证医学，规范了许多检查项目，但合疗及医保，城镇居民保险又有费用限制，合疗每月要扣我们医院十几万，护士长每天都在为费用犯愁