下呼吸道医院感染诊断的难点

tino

按照《医院感染诊断标准》，对于下呼吸道感染例如AECOPD入院后发生再次感染的诊断，需要有病原体改变或X线胸片显示与入院时比较有明显改变或新改变。结合临床实际，针对医生的院感报告，会有很多患者诊断依据不充分，比如：1、医生计划痰培养，但是患者不愿意取痰，导致诊断依据不充分，那还诊断吗？2、入院时和诊断再次感染时病原体培养均为无菌生长，这个应该算是病原体未发生改变吗？3、患者胸片提示感染，血常规异常，但是没有咳嗽症状和肺部体征，这个也不能诊断？太多的疑问需要各位老师指点，跪谢了！

tino

每个月因为这些原因，呼吸内科医生认为是院感的我们审核的时候就给pass了，一个月有10多例

蓝方

楼主说的这个问题确实很常见，我们医院较小，大部分医生根本没有上报的意识，能希望医生自觉的上报就是很不错了，所以无论他们怎么诊断，即使是误诊，我也很鼓励的，我一般不会pass

春语

    我们是基层医院，情况和楼上老师一样，大部分医生院感观念不强，无积极上报的意识，故能上报的一般不会pass。

蓝方

比如一个糖尿病人来住院，本来入院时未采集到有慢支炎史的，由于年龄偏大，几天后又出现咳嗽、37。5左右低热，血象有点偏高，肺部听诊有点湿罗音，医生就上抗生素，还补充诊断：慢支炎急性发作。跟我说这么大年龄怎么会没有慢支炎，一定是病人没有说出来等等。问我报不报院感？我为了鼓励他们，你们报吧。

瑠璃

入院时的感染症状及体征如发热、血象升高、肺部体征、X线报告等好转后，重新出现的下呼吸道感染表现，如再一次发热、伴咳嗽、咳黄痰、血象升高等，即应诊断为院内感染。病原学诊断不是诊断医院感染的必要条件。

心愿-如风

我的体会：1、病情无明显改变，没有痰培养及胸片改变提示再次发生感染证据的，不报院感，医院感染诊断力求严谨；2、有明确再次感染的症状及体征，即使病原学培养阴性，也要报院感，因为病原学诊断是在临床诊断的基础上用以完善医院感染诊断的，病原学诊断应该是“充分条件”，不是“必要条件”；3、明确“为什么要做病原学诊断”？其一当然是根据药敏结果指导临床合理用药；其二如果是多重耐药菌提示临床采取相应的措施，防止其传播。

tino

cmu4h_yxc 发表于 2015-3-12 16:15
入院时的感染症状及体征如发热、血象升高、肺部体征、X线报告等好转后，重新出现的下呼吸道感染表现，如再 ...

存在这种情况，咋吃出现下呼吸道感染或者症状加重后，没有血常规医生也诊断了，医生说按照临床经验肯定有感染，但是按照标准的话诊断依据不充分，很纠结

tino

心愿-如风 发表于 2015-3-12 16:31
我的体会：1、病情无明显改变，没有痰培养及胸片改变提示再次发生感染证据的，不报院感，医院感染诊断力求 ...

对于非再次感染的我们也认为病原体只是一个辅助检查，不是诊断依据。但是感觉诊断标准对于再次感染的诊断病原体是必要条件

yhy8562243

narcissus 发表于 2015-3-12 16:39
对于非再次感染的我们也认为病原体只是一个辅助检查，不是诊断依据。但是感觉诊断标准对于再次感染的诊断 ...

建议您还是尊重呼吸科的诊断。1、因为他们是专科，在诊断治疗方面他们有权威性；2、您没有亲自去临床看病人，仅凭病历描述去判断，这样做是否准确？个人意见，仅供参考，谢谢！

风雨同舟

1098445495 发表于 2015-3-12 16:10
比如一个糖尿病人来住院，本来入院时未采集到有慢支炎史的，由于年龄偏大，几天后又出现咳嗽、37。5左右低 ...

这种对象，至少应该拍个胸片协助诊断。

蓝方

风雨同舟 发表于 2015-3-14 17:55
这种对象，至少应该拍个胸片协助诊断。

谢谢老师的提醒，我们的医生都有些自信，往往都很少开胸片

独白

这个问题真的挺纠结的，我们医院呼吸科的病例经常出现这种情况。然后我就问呼吸科医生，他们说发热、血细胞分析显示升高或者培养出不同细菌就能诊断。