请帮忙分析此病例属于院内感染吗？

963平淡

   患者于10月9日因取股骨钛板（单纯取内固定物）而入院，10月12日手术（术前未用抗菌素），14日出现发热，2014-10-15 10:00病程记录“昨日患者发热，最高体温达38.0°C，追问患者鼻塞、流涕，咽痛，考虑为上呼吸道感染，给予应用头孢尼西钠抗感染治疗（应用三天时间），上呼吸道感染考虑与本次住院无关，不予诊断。
    请问各位老师，上呼吸道感染做院内感染的诊断吗？这种病程记录有问题吗？

小小牧童

为什么不能算院内感染？只要符合院内感染的诊断标准就可以，该患者有鼻塞咽痛的上呼吸道炎症反应，如果符合体温超过38℃2天以上，就可以诊断为院感。并且，为什么用头孢？有其它细菌感染的证据吗？

吴晓梅

10月9日入院，14日的上呼吸道感染怎么会与本次住院无关？对照一下《医院感染诊断标准》，如果上呼吸道感染诊断正确那么就是医院感染。

963平淡

小小牧童 发表于 2014-11-7 10:27
为什么不能算院内感染？只要符合院内感染的诊断标准就可以，该患者有鼻塞咽痛的上呼吸道炎症反应，如果符合 ...

没做培养，老师您认为这里的发热与术后吸收热有关吗？

lsy.24

病程记录上都描述是上呼吸道感染，而且症状明显，超过48小时，个人认为是院内感染。

小羊妈妈

上呼吸道感染诊断明确，入院超过48小时，这当然属于院内感染了。

小小牧童

963平淡 发表于 2014-11-7 10:34
没做培养，老师您认为这里的发热与术后吸收热有关吗？

一般来说，上呼吸道感染很难做培养，医生主动做培养的可能性不大，除非考虑有败血症可能了会做血培养。
这个病人不排除术后出现的发热，一般术后吸收热是在术后1-3天出现不高于38℃的发热。
但我个人在判断院感时，一般会先考虑是否存在感染部位，只有不存在明显的感染部位时才会去考虑术后吸收热的可能。该病人切口情况未描述，可认为切口还行，没有感染迹象，但有上呼吸道感染的迹象了，此种情况下是有一个很明确的上呼吸道感染部位在的，我们干嘛还要掩盖这个发热，去认为这个发热不是感染引起呢？
其实，院感科应该主动去发现感染，而不是帮助临床掩盖感染，当然了，院感还是需要符合诊断标准的。
这个病人发热几天不清楚，如果发热超过2天了，是可以诊断为院感的。

963平淡

小小牧童 发表于 2014-11-7 10:43
一般来说，上呼吸道感染很难做培养，医生主动做培养的可能性不大，除非考虑有败血症可能了会做血培养。
...

    您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理？可能患者在I 类切口术后只有发热，没有其他症状，临床用了抗菌素，您认为是合理用药还是不合理用药呢？
    假如临床主任说了，患者手术了术后又出现发热了，，不用抗菌药物患者出现医疗纠纷，谁负责？这种尴尬如何处理？
    没有要掩盖这个发热的意思，是院感科监测I 类切口患者（单纯取内固定物者）临床应用抗菌药物的情况时发现了上述的这种描述，不知如何处理才向老师们请教的。

蓝草

上呼吸道感染诊断明确，入院超过48小时，当然属于院内感染了，怎么会与本次住院无关？

小小牧童

963平淡 发表于 2014-11-7 10:54
您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理？可能患者在I 类切口术后只有发热，没有其他症状，临 ...

能理解老师您的尴尬之处，因为我们医院也出现过这种问题。
手术患者出现术后吸收热，是不需要用抗菌素的。如果临床要用，我们当然也拦不住，偶然几例我们也不会真的扣罚或者怎么样，但是要跟科主任讲清楚，相信外科医师对吸收热的原理非常清楚，是不是感染他们自然都懂，如果要装不懂，我们院感科就有必要干预了。抗菌素的治疗用是有指征的，特殊情况毕竟不多，大多情况都可以按照用药指征来进行。术后吸收热如果要用抗菌素，可以要求其做血象，看感染标志物，看切口情况，切口没有感染迹象、无红肿、无渗液的，即便出现38℃以下的发热也没太大关系，顶多可以多观察几天，体温持续升高不降的再来用药也未尝不可，当然如果是高烧不退的，确实可以尊重临床的做法，我们院感科当然要学会变通。此外，有没有请药剂科会诊也是个问题，药剂科不说话，我们院感科可担不起这个责任。
另外，临床这样写病程记录的目的，我们心里都清楚，考虑上感，用点抗生素压一压，其实是怕切口感染才用的，只是找个上感的借口罢了。
但是毕竟我们都是以病程记录为准，联系医务科，要求临床医师他们必须按实填写，如果病程记录和实际情况不一样，就该由临床医师自己负责任。退一步讲，在要求他们真实填写病程记录的同时，他们能把自己用药的原因圆过来，我们睁一只眼闭一只眼也未尝不可。
不过感觉用上感的理由来用抗菌素，不仅没有找对借口，还有滥用抗生素之嫌。

563540087

如果病人体温38°C超过2天，就应该是院感。

963平淡

小小牧童 发表于 2014-11-7 11:05
能理解老师您的尴尬之处，因为我们医院也出现过这种问题。
手术患者出现术后吸收热，是不需要用抗菌素 ...

太同意您的观点了，您说的“在要求他们真实填写病程记录的同时，他们能把自己用药的原因圆过来，我们睁一只眼闭一只眼也未尝不可。”我是在这样做。可是此患者发热一天（10月14日，38度）给应用了退热药物和抗菌药物。我无语了。

744133858

诊断明确，符合医院感染诊断标准。

yhy8562243

963平淡 发表于 2014-11-7 10:54
您遇到术后吸收热的患者临床用抗菌药物怎么处理？可能患者在I 类切口术后只有发热，没有其他症状，临 ...

“  假如临床主任说了，患者手术了术后又出现发热了，，不用抗菌药物患者出现医疗纠纷，谁负责？”这个责任应由医生负。1、手术是医生做的，当然要对手术负责。2、使用抗菌素是有指征的，没有指征就用药，这不是盲目的、无目的的用药吗？换个角度讲，也就是说，医生对自己做的手术心中无底，才安慰性的使用抗菌素，而不是因感染使用抗菌素，从而反映了医生的医疗水平欠佳。3、不排除因利益原因找措口使用抗菌素。所以，不论如何强词夺理，不管何原因引起的感染都应由医生负责。个人意见，仅供参考，谢谢！

yhy8562243

头孢尼西钠为第二代广谱、长效的头孢类抗生素，一个上感，还没有弄清楚是病毒性的、还是细菌性的就上了这个高档药，不用院感解择说的过去吗？看来，贵院的抗菌素应用得好好抓一下了。个人意见，仅供参考，谢谢！

yhy8562243

963平淡 发表于 2014-11-7 11:23
太同意您的观点了，您说的“在要求他们真实填写病程记录的同时，他们能把自己用药的原因圆过来，我们睁一 ...

如果做院感的工作都睁一只眼闭一只眼，我想，这个院感工作是没法做好的。谢谢！

尘埃69

根据医院感染诊断，诊断上呼吸道感染应该是医院感染病例。但是需与普通感冒鉴别

YXQ0775

上呼吸道感染诊断明确，入院超过48小时，这当然属于院内感染了。合理使用抗生素。

山上人家

判断是否是院内感染，首先应该确定有感染存在，此病人有明显的上呼吸道症状，其次应符合院内感染的要求，没明显潜伏期，入院48小时后的感染，应该属于院内感染。

963平淡

yhy8562243 发表于 2014-11-7 13:37
如果做院感的工作都睁一只眼闭一只眼，我想，这个院感工作是没法做好的。谢谢！

老师您批评的对，睁一眼闭一眼是有前提条件的，就象有位老师说的，只要病程对用药和操作能解释的通。我说的这个情况是我去病房检查时发现的。已据理力争了，可是干院感的作为普通员工来说，真难啊。