心脏术后肋软骨炎

心明月心

院心外科患者心脏术后数月，出现手术部位红肿，压痛，无发热，行清创术，术中见肋软骨呈虫蚀样炎性改变，可见肉芽。请问各位老师，这种情况是否属于医院感染？是器官感染吗？

吴晓梅

心脏什么手术？有植入物吗？没有植入物就不属于医院感染，有植入物就属于医院感染，应该是切口深部组织感染。
外科手术部位感染的定义
外科手术部位感染分为切口浅部组织感染、切口深部组织感染、器官/腔隙感染。
（一）切口浅部组织感染。手术后30天以内发生的仅累及切口皮肤或者皮下组织的感染，并符合下列条件之一：
1. 切口浅部组织有化脓性液体。
2. 从切口浅部组织的液体或者组织中培养出病原体。
3.具有感染的症状或者体征，包括局部发红、肿胀、发热、疼痛和触痛，外科医师开放的切口浅层组织。
（二）切口深部组织感染。无植入物者手术后30天以内、有植入物者手术后1年以内发生的累及深部软组织（如筋膜和肌层）的感染，并符合下列条件之一：
1.从切口深部引流或穿刺出脓液，但脓液不是来自器官/腔隙部分。
2.切口深部组织自行裂开或者由外科医师开放的切口。同时，患者具有感染的症状或者体征，包括局部发热，肿胀及疼痛。
3.经直接检查、再次手术探查、病理学或者影像学检查，发现切口深部组织脓肿或者其他感染证据。
同时累及切口浅部组织和深部组织的感染归为切口深部组织感染；经切口引流所致器官/腔隙感染，无须再次手术归为深部组织感染。
    （三）器官/腔隙感染。无植入物者手术后30天以内、有植入物者手术后1年以内发生的累及术中解剖部位（如器官或者腔隙）的感染，并符合下列条件之一：
1. 器官或者腔隙穿刺引流或穿刺出脓液。
2.从器官或者腔隙的分泌物或组织中培养分离出致病菌。
3.经直接检查、再次手术、病理学或者影像学检查，发现器官或者腔隙脓肿或者其他器官或者腔隙感染的证据。

星火

难界定？超过30天，与上次住院相关？

心明月心

txyy_ygk 发表于 2014-7-18 10:22
心脏什么手术？有植入物吗？没有植入物就不属于医院感染，有植入物就属于医院感染，应该是切口深部组织感染 ...

是的，有植入物，我们心外科术后都需要钢丝固定胸骨，所以都有植入物。问题是外科医生们不承认是手术部位感染，他们认为是无菌性肋软骨炎。还有，肋软骨属于深部软组织吗？还是器官？请老师指教，谢谢！

心明月心

星火 发表于 2014-7-18 10:55
难界定？超过30天，与上次住院相关？

我们心外手术都有植入物的，可外科医生们认为属于无菌性炎症，不算感染，他们习惯诊断为肋软骨炎或伤口愈合不良。如果是医院感染，是深部切口还是器官感染呢？谢谢老师！

心明月心

心明月心 发表于 2014-7-18 16:13
我们心外手术都有植入物的，可外科医生们认为属于无菌性炎症，不算感染，他们习惯诊断为肋软骨炎或伤口愈 ...

谢谢老师，看来还要与他们继续沟通。

yhy8562243

心明月心 发表于 2014-7-18 16:08
是的，有植入物，我们心外科术后都需要钢丝固定胸骨，所以都有植入物。问题是外科医生们不承认是手术部位 ...

如果真是无菌性肋软骨炎，就不属于院感，但无菌性肋软骨炎基本病理改变是胸肋关节面软骨的水肿,增厚的无菌性炎症反应，不是肋软骨呈虫蚀样炎性改变，可见肉芽，所以，对此病人无菌性肋软骨炎的诊断持怀疑态度。个人意见，仅供参考，谢谢！

心明月心

yhy8562243 发表于 2014-7-19 18:16
如果真是无菌性肋软骨炎，就不属于院感，但无菌性肋软骨炎基本病理改变是胸肋关节面软骨的水肿,增厚的无 ...

多谢老师指教，我们外科医生总是尽量避免切口感染的诊断，说服他们不容易。

yhy8562243

心明月心 发表于 2014-7-21 15:41
多谢老师指教，我们外科医生总是尽量避免切口感染的诊断，说服他们不容易。

关键是院感是外行，很容易让他们蒙混过去，所以，院感人一定要多学习，将自己从外行转变成内行，这样，工作起来就好做多了。个人意见，仅供参考，谢谢！

心明月心

yhy8562243 发表于 2014-7-21 18:06
关键是院感是外行，很容易让他们蒙混过去，所以，院感人一定要多学习，将自己从外行转变成内行，这样，工 ...

昨天去病房和外科医生交流，他们还是坚持无菌性炎症，理由是送检多例多次培养，均无细菌生长，且部分病例手术部位皮肤是完好的，只有打开才能见到肋软骨的炎性表现，他们疑问细菌从何而来？

yhy8562243

心明月心 发表于 2014-7-23 08:39
昨天去病房和外科医生交流，他们还是坚持无菌性炎症，理由是送检多例多次培养，均无细菌生长，且部分病例 ...

细菌培养阴性就能诊断无菌性炎症了吗？培养阴性的原因很多，如使用了抗菌药物、标本采样是否正确..........等等，我想，医生是不会自觉承认院感的，因为他知道，您是外行，您肯定辩不过他，建议您去咨询病理科，肋软骨出现这样的改变，从病理角度上讲是何原因。个人意见，仅供参考，谢谢！

心明月心

老师高见，我这就去找病理科，多谢！

心明月心

yhy8562243 发表于 2014-7-23 13:11
细菌培养阴性就能诊断无菌性炎症了吗？培养阴性的原因很多，如使用了抗菌药物、标本采样是否正确........ ...

报告老师，我们院长（心外科主任）坚持认为是无菌性炎症，还说肋软骨上的脓不是传统意义上的脓，只是分泌物，为此他查过好多文献资料，但他们没送过病理，已经建议他们送病理。

yhy8562243

心明月心 发表于 2014-7-28 09:30
报告老师，我们院长（心外科主任）坚持认为是无菌性炎症，还说肋软骨上的脓不是传统意义上的脓，只是分泌 ...

看样子这个病例您不能再追了，因为，要给院长留面子，不过，以后他肯定会注意到这方面的，因为，他已经知道要想糊弄您有点难。个人意见，仅供参考，谢谢！

心明月心

yhy8562243 发表于 2014-7-28 13:47
看样子这个病例您不能再追了，因为，要给院长留面子，不过，以后他肯定会注意到这方面的，因为，他已经知 ...

呵呵，谢谢老师，可是，我们医院这样的病例并不少，并非偶然出现，所以院长才会去查很多资料，而且，院长很自信那不是细菌性炎症。不管怎么说，院长已经答应送病理，希望能明确疾病性质，如果能找出病因就更好，毕竟，这样的病例让心外科医生很棘手，为此他们把钢丝都换了。再次谢谢老师！

心明月心

yhy8562243 发表于 2014-7-28 13:47
看样子这个病例您不能再追了，因为，要给院长留面子，不过，以后他肯定会注意到这方面的，因为，他已经知 ...

老师，我们院长同意送病理，但结果病理科也不能分辨是否是细菌性炎症，她说镜下都是一样的。