请教各位老师，此病例算医院感染病例吗？

limiaomiao

院骨科一患者，女，61岁。于2014-5-12 10:00以双膝骨性关节炎、左股骨头无菌性坏死收入院，入院时T36.3℃，P70次/分，R19次/分，BP160/80mmhg。且入院时一切化验结果正常。并否认其他病史。5-14，也就是入院第二天，患者左下牙龈红肿，存在感染灶，予甲硝唑抗炎治疗。体温无异常，5-15请口腔科会诊，左下磨牙牙龈红肿，口腔内存在感染灶发生，继续抗炎治疗；5-17诉左下牙痛较前加重，请口腔科看后左下牙龈有脓肿形成，予拔除患牙，可见较多F·B组织。术后继续抗炎治疗。5-20患者牙龈处已肿胀消退，无脓液流出，体温正常。这是其一；
其二，是5-22患者下午患者体温升高，达38.2℃，右膝关节出现肿胀、疼痛、活动受限，查血：白细胞12.5，中性粒细胞8.6，中间细胞百分比9.7%，医生病程记录为：急性炎症发作，停甲硝唑，予头孢唑啉2.0克2/日静点。5-23患者体温38.4℃，查血：白细胞14.0，中性粒细胞8.9，中间细胞数目1.9，中间细胞百分比13.8%；尿常规未见异常；血沉83，C-反应蛋白77mg/L；目前患者右膝关节为急性炎症进展期，予关节穿刺抽出暗红色浑浊液体，穿刺后患者诉胀痛减轻。5-26，患者右膝关节肿胀、疼痛较前减轻，复查血后：白细胞7.1，中间细胞数目0.4，中性粒细胞3.9，中性细胞百分比5.3%，血沉92，C-反应蛋白44mg/L.
5-27，患者体温36.2℃，右膝关节轻度肿胀，活动度较前受限，行右膝关节穿刺，穿刺出粉红色、轻度浑浊、半透明关节液，送检做细菌培养，示无需氧菌生长。6-2患者肿胀、疼痛较前减轻，停用抗生素。这是其二；
    我查阅了一下医院感染诊断标准中，关于骨、关节，口腔的感染诊断，觉得还是可以诊断为院感病例的。可是主管医生强调，口腔疾患是自然发生的，跟医院没什么关系，算不上医院感染；后者是患者骨性关节炎的急性发作， 是患者自身疾病导致的，跟医院感染也没什么关系，早说做了培养，没发现细菌生长，所以也不算。请各位老师分析一下，发表一下意见，谢谢！

limiaomiao

请各位老师多多发表意见，觉得资料不全请随时提出，我会随时上传，谢谢！

蓝天，草地

应该不是院内感染。医生说的有道理。

wjc1130

口腔感染可以不算医院感染。现在要搞清楚的是该患者的骨性关节炎是什么原因导致的，如果不是炎症因素导致的，那这个应该算医院感染，至于细菌培养阴性，这个根本就不是排除感染的证据，之前用过抗菌素，细菌培养结果是会受影响的，判断感染应该主要依据临床表现不能完全依赖细菌培养，细菌培养阳性不一定是感染，阴性不能排除感染

星火

患者体质特异，还有其它基础病吗？自身免疫性疾病等？
关节处的感染是否是细菌感染？

大漠柔情

应该不是院内感染。医生说的有道理。

青霉素

个人理解：如果是继发于炎症后的骨性关节炎是可以反复发炎的，所以关节的炎性表现不能算医院感染，再说也没有侵入性操作等高危因素。
至于牙龈脓肿，肯定的感染，只是时间不太好界定（48小时），但从医院感染管理的最终目的来说，如果没有导致感染的医疗行为，归于医院感染也没有实质意义。
我们更关注的是可能导致医院感染的某一事件是否得到遵循，最终的感染例数只是结果而已，有时不要太纠结。

蝶恋2014

其一，厌氧菌的潜伏期一般为7-8天，很难肯定口腔感染为院内感染。其二，入院诊断为双膝骨性关节炎，未做细菌培养，不能确定是否存在细菌感染，入院后的膝关节细菌感染不能确定是否因牙科感染受累，还是因医疗活动产生的二次感染，所以我觉得定位医院感染有些勉强。

昆山六院

同意楼上老师的意见

liu1724

该患者入院后发生几个部位感染，口腔感染的时间有没有超过48小时，关节腔穿刺液培养无菌生长，并不能说明什么，因为患者一直在用抗生素，不管能不能定为医院感染，首先要分析该患者为什么这么易感？是不是该患者长期使用免疫抑制剂？有没有其它基础疾病？

limiaomiao

谢谢各位老师的解答。我又追问了一下病史，患者入院前有过口腔不适等症状，但医生未做病程记录。患者双膝关节疼痛已20多年，在当地曾口服药物治疗，且局部理疗，诊断不明确。5年前因疼痛加重，在一家三甲医院就诊，经封闭治疗及局部注射治疗疼痛缓解。来我院就诊时拍片示双膝骨关节退行性改变。患者有高血压病史20年，曾长期口服利血平、硝苯地平、曲克芦丁、阿司匹林、风湿骨痛宁、复方三维亚油酸胶丸等，否认其他病史。医生怀疑患者有风湿或类风湿等疾病，但入院时未查，一直到发烧第二天也就是5-23才查了抗链O和类风湿因子，结果均（--），但血沉一直较高，为83-90,；5-24对抽出的关节积液进行了化验，结果为白细胞满视野、红细胞2-5个；5-27再次对关节积液进行化验，结果为白细胞5-8个，红细胞满视野。然后紧急送上级医院做细菌培养，结果示：无需氧菌生长。我又查看了一下患者的治疗方案：口腔疾患时应用了甲硝唑、头孢唑林，5-23发热后继续应用头孢唑林、能量合剂（5%GS+VC+B6）。另外就是发热时的对症治疗。请各位老师再根据我提供的资料详细分析下，谢谢！

limiaomiao

蝶恋2014 发表于 2014-7-16 10:31
其一，厌氧菌的潜伏期一般为7-8天，很难限定口腔感染为院内感染。其二，入院诊断为双膝骨性关节炎，未做细 ...

请教老师：是否患者入院时存在炎症时均要做细菌定植？谢谢！

limiaomiao

wjc1130 发表于 2014-7-16 09:35
口腔感染可以不算医院感染。现在要搞清楚的是该患者的骨性关节炎是什么原因导致的，如果不是炎症因素导致的 ...

关节炎应该是患者自身的炎症导致的，医生明确了这一点，好像是无菌性炎症。

蝶恋2014

limiaomiao 发表于 2014-7-16 11:36
请教老师：是否患者入院时存在炎症时均要做细菌定植？谢谢！

按照合理使用抗生素的要求，有条件的话，是应该做的

limiaomiao

蝶恋2014 发表于 2014-7-17 08:00
按照合理使用抗生素的要求，有条件的话，是应该做的

我院条件差一些，无细菌室。有需要的病例都是送外院做。

yhy8562243

limiaomiao 发表于 2014-7-16 11:31
谢谢各位老师的解答。我又追问了一下病史，患者入院前有过口腔不适等症状，但医生未做病程记录。患者双膝关 ...

61岁的女性，应该有缺齿或龋齿，也就是说既往有慢性牙病史，如果此病史成立，此次的口腔感染属于慢性疾病的复发，不属院感。至于关节问题，5月24日关节积液的检查已提示是个感染，“结果为白细胞满视野、红细胞2-5个”临床上同时又使用了抗菌素治疗并有效，所以，此感染应属院感。个人意见，仅供参考，谢谢！

limiaomiao

yhy8562243 发表于 2014-7-17 13:07
61岁的女性，应该有缺齿或龋齿，也就是说既往有慢性牙病史，如果此病史成立，此次的口腔感染属于慢性疾病 ...

个人也认为口腔疾患不算院感，但关节炎不太确定。但是后来我跟该科主任沟通此问题时，主任一口否定。说发生院内感染是要有一定的外在因素的，比如术后切口感染是由于换药未坚持无菌操作导致的，此病人未做手术，无切口，又无其他感染因素，只是由于自身机体机能导致的关节炎的急性发作，属无菌性炎症，不应归为医院感染。我有点儿疑惑了？

蝶恋2014

limiaomiao 发表于 2014-7-18 08:13
个人也认为口腔疾患不算院感，但关节炎不太确定。但是后来我跟该科主任沟通此问题时，主任一口否定。说发 ...

该患者入院诊断为双膝骨性关节炎，即存在无菌性炎症，住院后炎症加重。医院感染的诊断标准明确规定患者原有的慢性感染在医院内急性发作不属于医院感染。如果该病例不能证实现有感染与原有的感染不是一类感染（或不是同一种病原微生物引起的感染），那么，该病例就不能算是医院感染，以上存属个人愚见。

limiaomiao

蝶恋2014 发表于 2014-7-18 08:53
该患者入院诊断为双膝骨性关节炎，即存在无菌性炎症，住院后炎症加重。医院感染的诊断标准明确规定患者原 ...

觉得您说的很有道理，很有说服力。真理越辩越明，对医院感染诊断的标准又深刻了许多。谢谢！

limiaomiao

确实就像7楼老师所说的，纠结于院感病例诊断的结果无益，重要的是循证的过程。在此过程中个人学到了很多的知识，尤其对诊断标准有了更深刻的理解，再次感谢论坛各位老师的参与。