关于内镜自动清洗机使用的问题

三个人的空间

自动清洗机清洗内镜的单位，你们在放入自动清洗机前是如何手工清洗的？我们一直是预处理，水洗再放入机洗消毒。由于机洗有酶洗功能，我们一直在机洗时加有酶液的，所以手工清洗时只做水洗也即是用刷子洗，不做酶洗和漂洗的。但今天专家说用自动清洗机前水洗、酶洗和漂洗一步不能少的。不知各位老师实际是如何操作的？如果这样的话，其实机洗也就是消毒和干燥作用，比手工清洗消毒内镜还要慢，只是不会消毒剂暴露而已和可以做到每个镜子测漏（清洗机有测漏功能）。我们一直都是错的操作......

xiesq999

动清洗机清洗前一定要进行手工清洗,手工清洗时只做水洗和手工刷洗就可以了,不需要自动清洗机清洗前水洗、酶洗和漂洗每一步都做到,如果是那样,还用自动清洗机干吗?

三个人的空间

动清洗机清洗前一定要进行手工清洗,手工清洗时只做水洗和手工刷洗就可以了,不需要自动清洗机清洗前水洗、 ...[/quote]
老师您好，我们一直和您观点相同，今天刘运喜老师上课这个问题专门问过他，他说手工清洗包括：水洗、酶洗和漂洗在自动清洗机前必不可少，他还说在制定新版《软式内镜清洗消毒规范》时，他们护士长坚决要求这一条不要放上去，但国外规范也强调在机洗前手工清洗不可缺少。其中他认为酶洗和水洗一起更易清洗干净。所以新版规范提出清洗酶洗可在同一槽，没有把酶洗单独列出。新版规范也把机洗前手工清洗必须做其中包括酶洗。今天我的固有观念也全部被推翻了，他还说全国很多医院机洗都是错误的即我们那样清洗后没有酶洗直接放在自动清洗机里酶洗是错误的。我也在想还要自动清洗机干啥？就只为不职业暴露！！1

hbfyygb

然都是错的，那我们今后的工作开展就更困难了。每次规范的修改和更新，推广到临床阻力就大，临床的主要精力肯定是放在医疗上，院感今天一个说法，明天又一个说法，让临床何去何从。我们在临床心目中又会是个什么形象？难啊！

禅静思语

师您好，我们一直和您观点相同，今天刘运喜老师上课这个问题专门问过他，他说手工清洗包括：水洗、酶洗 ...[/quote]
似乎也有道理。
那么，若是自动清洗机操作，就相当于酶洗要进行2次咯（手工+机洗）。若是手工清洗的话，酶洗只需一次，是这样吗？谢谢！

三个人的空间

乎也有道理。
那么，若是自动清洗机操作，就相当于酶洗要进行2次咯（手工+机洗）。若是手工清洗的话， ...[/quote]
我是这样理解的一定按规范做即机洗前要做好手工清洗（水洗酶洗漂洗），那可不可以机洗时不要再加酶，因为手工清洗已经包含酶洗了呀，只是当时没来得及问刘教授！期待专家回答！

三个人的空间

然都是错的，那我们今后的工作开展就更困难了。每次规范的修改和更新，推广到临床阻力就大，临床的主要精 ...[/quote]
其实04版规范就要求机洗前做好手工清洗（水洗酶洗漂洗），只是大家理解有差别又或是清洗机厂家忽悠等！只是这次大多医院都没做好吧。规范的解读很关键！

常回家看看208

然都是错的，那我们今后的工作开展就更困难了。每次规范的修改和更新，推广到临床阻力就大，临床的主要精 ...[/quote]
和老师有同感，变来变去，只能降低院感在临床的威信，更难开展工作，期待制订的专家解读！

lyk

到制定的新版《软式内镜清洗消毒规范》，手工清洗包括：水洗、酶洗和漂洗，且在进入自动清洗机前必不可少，但是关键是自动清洗机还要媒洗，机器并不减少人力呀。
刚刚购进了自动清洗机，咋向科室解释？

jcyyhlb

楼上老师的讨论学习了，谢谢老师们。

xiesq999

三个人的空间 发表于 2014-6-5 20:37
老师您好，我们一直和您观点相同，今天刘运喜老师上课这个问题专门问过他，他说手工清洗包括：水洗、酶洗 ...

消毒供应中心的全自动清洗机在洗器械时规范也是要求污染较重的器械要进行初步处理，但并没有强调要水洗、酶洗和漂洗后才能机洗呀。

三个人的空间

xiesq999 发表于 2014-6-6 08:32
消毒供应中心的全自动清洗机在洗器械时规范也是要求污染较重的器械要进行初步处理，但并没有强调要水洗、 ...

老师但内镜规范强调了，我仔细看了下规范有强调，可能考虑内镜腔道容易藏菌等吧，有时真搞不清，昨天听了刘老师的课，自己晕乎了。他说绝大部分医院做不到，做不到为什么还放在规范里呢？可能是严谨性吧。

聪明的小鱼

到底需要怎么做？院感科不知所从，怎么指导临床？

天山-雪莲

内镜自动清洗前，前三步是不可以少的

香山朗月

三个人的空间 发表于 2014-6-5 20:37
老师您好，我们一直和您观点相同，今天刘运喜老师上课这个问题专门问过他，他说手工清洗包括：水洗、酶洗 ...

我不明白这个“其中他认为酶洗和水洗一起更易清洗干净。”多酶用于分解蛋白、脂肪、粉酶等污染物，先水洗减少了污染物不更好？谢谢！

三个人的空间

香山朗月 发表于 2014-6-6 08:56
我不明白这个“其中他认为酶洗和水洗一起更易清洗干净。”多酶用于分解蛋白、脂肪、粉酶等污染物，先水洗 ...

当时刘主任解释说：就像洗衣服，洗衣服浸泡时做揉搓动作洗的更干净一样。

ZXYYLIYANPING

老师们讨论在制定新版的规范发行时，配一个操作光碟就好了，大家在学习新规定时，方便统一认识，免得百花齐放，五花八门；同时标准制定来之临床一线，应服务临床一线，更应该简化流程，成本控制，这样推动才有执行力。

香山朗月

三个人的空间 发表于 2014-6-6 08:59
当时刘主任解释说：就像洗衣服，洗衣服浸泡时做揉搓动作洗的更干净一样。

哦，是这个道理。谢谢老师！

zlxrmyycml

既然我们手工清洗做不到，能否在洗消机的清洗程序上完善一下

三个人的空间

zlxrmyycml 发表于 2014-6-6 09:08
既然我们手工清洗做不到，能否在洗消机的清洗程序上完善一下

目前国际上也没有能完全代替手工清洗的内镜自动清洗机，是不是内镜腔道太长，生物膜难清除，又是高水平消毒等等原因必需刷子刷过才好呢