是否需要诚信销售--还原真实的ATP检测技术

王士心

   好久没上论坛了，今天在论坛里看到一些关于ATP检测技术的不实宣传。这些宣传虽然有助于产品的推广，但对这项检测技术的推广却是负面的。记得，尊敬胡必杰主席曾经说过“ATP荧光检测技术在院内感染控制领域的影响会超过空气微生物采样器”。作为国内第一家从事ATP检测技术推广应用的企业，我们坚持诚信为本的销售理念，给老师们介绍真实的ATP检测技术，这是我们的社会责任。虽然，有时说真话会丢掉一些潜在客户，或遭到其他企业的攻击，但我们仍然会坚持诚信为本。
1 选择ATP荧光检测仪的三个最主要的指标：检出限、线性、本底
1.1仪器检出限是指分析仪器能检出与噪音相区别的小信号的能力
1.1.1目前，市场上的仪器分两种10^-18moleatp和10^-15moleatp,检出限决定了仪器的用途；
1.1.2检出限10^-18moleatp的仪器可以检测到细菌细胞；
1.1.3检出限10^-15moleatp的仪器可以检测到动植物细胞；
1.1.4仪器用途只和检测限有关与可检测几个9无关，其表述应该是n x 10^-15或 n x10^-18(n是机器读值)，当使用10^-15moleatp的仪器时 n(仪器读值)再小也是在fmole的水平上；
1.1.5检出限可以用ATP标准品测得。
1.2线性：指量与量之间按比例、成直线的关系。
1.2.1评价仪器时可做如下三个实验：
1.2.2将血液梯度稀释验证仪器和试剂与血液浓度的相关性
1.2.3将标准菌株梯度稀释后验证仪器和试剂与细菌的相关性
1.2.4将ATP标准品梯度稀释验证仪器和试剂与ATPD的相关性
1.3本底：本底值是指没有进样时检测器的信号值.本底值大小和检测器好坏有关
1.3.1仪器本底值越小低端可靠性越高，本底小于10为佳
1.3.2检测阈值的设定应该是4倍的本底值，这样可以完全避免本底对检测的干扰
2销售中的错误宣传
2.1 1RLU等于一个细菌是错误的说法
2.1.1我们在做清洁度检测时涂抹下来的包括了细菌细胞、动物细胞等还有死亡细胞残留的ATP ，是ATP总量检测，此时的读数不代表细菌
2.1.2使用ATP技术做细菌计数时应使用ATP水解酶去除非细菌细胞ATP，并使用10^-18moleatp的设备
2.2仪器读数高仪器的灵敏度就高是错误的
2.2.1灵敏度取决于仪器检测限
2.2.2正确表述为n x 10^-15或 n x10^-18(n是机器读值)，当使用10^-15moleatp的仪器时 n(仪器读值)再小也是在fmole的水平上；
3为什么检测清洗后的器械建议使用10^-18moleatp的仪器
3.1ISO建议将让好的菌片从10⁷清洗至10³为清洗合格，也就是说要1000个菌以下为清洗合格。这样低的生物负荷可保证灭菌的成功。
3.210^-15moleatp的仪器读数都为个位或者是零，无法真实反映低端的数据，考虑到本底的干扰就无法判断清洗是否达标了。
我司将免费提供ATP标准品用于ATP荧光检测仪的评价
望各位老师多提宝贵意见！
北京创新世纪生化科技发展有限公司 王志

水果蔬菜水果

谢谢老师提示，学习了，，，，，，。

佳蕙淼淼

希望有更多您这样的企业能更好的为中国的感控事业服务，为减少医院感染，为广大患者服务！赞赞

王士心

佳蕙淼淼 发表于 2014-5-14 22:29
希望有更多您这样的企业能更好的为中国的感控事业服务，为减少医院感染，为广大患者服务！赞赞

谢谢您的支持和鼓励，我们会一如既往的坚持诚信！

航海天宇

08年就见过你们的产品，谢谢分享。

kyyk

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省中感染

请问老师：如果我们用ATP来检测外科手消毒、卫生手消毒或物品的清洁度，如何才视为合格呢？

康熙字典

相对客观，有参考价值，谢谢!

jcyyhlb

谢谢老师提供的资料，学习了。

ting-20

非常同意，10-15moleatp的仪器和10-18moleatp的仪器，在概念上相当于一个最小刻度是千克而另一个最小刻度是克，如果拿一个最小刻度是千克的检测工具去称量几百克甚至几克的东西是完全不可能的事。一个微生物的ATP含量大约为2x10-18moleatp，因此1000个菌以下的微生物10-15moleatp的仪器是无法检测到的，即便仪器显示了一个个位的数值也未必可信。
另外在我们自然环境中情况非常复杂，通常一个物体的表面不仅有微生物还会有很多其他的细胞或有机物，因此简单的涂抹采样是对表面的所有物质进行采样，并不是只采微生物，只有通过特殊的处理方法，去除游离ATP以及微生物以为的细胞ATP后，剩下的才是微生物的ATP，才有可能得到微生物的检测结果。
ATP技术在国外已经发展了几十年，但是到国内后出现了一些误导，还需要我们从根本上去认识这个技术，才能更好的被我们利用。感谢王志老师提供的信息和资料。

王士心

省中感染 发表于 2014-5-15 08:45
请问老师：如果我们用ATP来检测外科手消毒、卫生手消毒或物品的清洁度，如何才视为合格呢？

您好：不同厂家、不同型号的仪器输出值不同，因此质控线也不同。一般厂家会给出建议值。
建议您使用质控线时，首先了解仪器的本底噪声，质控线要大于4倍的本底噪声，或20次本底的均值加3倍的标准偏差，这样可以保证您的检测值是有效的。其次了解仪器的最小检出单位，再根据质控线判断厂家提供的质控线是否合适。
例如：
1、仪器灵敏度为10^-15moleatp,仪器本底值为2，质控线为30RLU这种设计是在3x10^-14评价的，这个清洁度对于手卫生和物体表面是可以接受的。
2、仪器灵敏度为10^-15moleatp,仪器本底值为30，质控线需要在120RLU以上才可以，这种设计是在1.2x10^-13评价的，这个清洁度对于手卫生和物体表面就值得商榷了。但至少可以评价洗没洗手或是否做了清洁。

省中感染

王士心 发表于 2014-5-15 11:08
您好：不同厂家、不同型号的仪器输出值不同，因此质控线也不同。一般厂家会给出建议值。
建议您使用质控 ...

老师：监测洗手和物表清洁度的话，那您的意思是我还需要自己的本地数据吗？

省中感染

是本底数据。不好意思打错了

严寒无语

路过学习了，谢谢老师！

觉悟

学习了，的确还不知道怎样选购ATP检测仪。推销产品的公司也很多，看得人眼花缭乱的，这下心里有数了。

王士心

省中感染 发表于 2014-5-15 11:34
老师：监测洗手和物表清洁度的话，那您的意思是我还需要自己的本地数据吗？

     本底值是仪器在没有采集样本时的空白值，开机后放入未采集样品的新的检测试剂，并检测得到本底值。连续检测20次后计算平均值，就可以确定仪器自身的本底值了。
     本底值越大仪器的低端稳定性越差和不确定性就越大。例如：仪器的本底值是30RLU,而检测值是10RLU,这个10的数据是仪器本底造成的还是样品的读数呢？这样就无法正确判定了。
     如果本底的平均值是30，质控线应该在本底值的4倍以上来评价也就是120RLU数据才可信。

王士心

省中感染 发表于 2014-5-15 11:35
是本底数据。不好意思打错了

是仪器的本底，仪器本底值越小越好，但如果本底是零也就意味着仪器厂家认为扣除了本底，这样会牺牲仪器的灵敏度

王士心

王士心 发表于 2014-5-16 08:43
是仪器的本底，仪器本底值越小越好，但如果本底是零也就意味着仪器厂家认为扣除了本底，这样会牺牲仪器的 ...

不好意思打错了，是“人为”

王士心

觉悟 发表于 2014-5-15 16:34
学习了，的确还不知道怎样选购ATP检测仪。推销产品的公司也很多，看得人眼花缭乱的，这下心里有数了。

最简单的验证是同时检测自来水和无菌生理盐水看看是否可以明显区分

省中感染

谢谢王老师的解释，我们准备用ATP检测物表和手卫生。在做的过程中有问题再请教您哦！