连续3次痰培养出现不同的病原菌，如何确定哪株是病原菌？

jdzyya · 发表于 2014-5-12 10:55

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本帖最后由乔-乔于 2014-6-11 17:16 编辑

一神经外科术后患者，连续3次痰培养出现不同的病原菌，如何报院感？

尘埃69 · 发表于 2014-5-12 11:14

痰培养污染几率大，结合临床症状、检查确诊

yhy8562243 · 发表于 2014-5-12 12:23

这种屡纠屡犯的错误又出现了。医院感染诊断是以临床症状体征为主，培养只是辅助诊断，临床上无感染的症状体征，仅培养阳性是不能诊断院感的。个人意见，仅供参考，谢谢！

佳蕙淼淼 · 发表于 2014-5-12 12:45

yhy8562243 发表于 2014-5-12 12:23
这种屡纠屡犯的错误又出现了。医院感染诊断是以临床症状体征为主，培养只是辅助诊断，临床上无感染的症状体 ...

临床上无感染的症状体征，仅培养阳性是不能诊断院感的.有可能是定植或者污染菌等情况。

吴晓梅 · 发表于 2014-5-12 13:54

培养阳性有感染、定值、污染三种可能，痰培养污染的可能性很大，不能凭培养阳性诊断医院感染（不管什么培养），诊断感染最重要的是症状与体征，肺部感染的诊断卫生部有行业标准，请参照标准执行。

肺炎诊断.pdf (501.47 KB, 下载次数: 22)

吴晓梅 · 发表于 2014-5-12 13:55

yhy8562243 发表于 2014-5-12 12:23
这种屡纠屡犯的错误又出现了。医院感染诊断是以临床症状体征为主，培养只是辅助诊断，临床上无感染的症状体 ...

所以我们的年会其实对大多数人来说太高端了！

hbfyygb · 发表于 2014-5-12 14:19

txyy_ygk 发表于 2014-5-12 13:55
所以我们的年会其实对大多数人来说太高端了！

有同感，很多医院的院感人连最基础的知识都还没掌握好，连基本的日常工作都做不完，院感工作任重而道远，年会确实遥远。

快乐美辰 · 发表于 2014-5-12 14:31

yhy8562243 发表于 2014-5-12 12:23
这种屡纠屡犯的错误又出现了。医院感染诊断是以临床症状体征为主，培养只是辅助诊断，临床上无感染的症状体 ...

赞同老师的观点，谢谢。

淡定 · 发表于 2014-5-12 14:58

高端年会还是好是我们院感人的方向和目标。

沧海一粟 · 发表于 2014-5-12 15:33

连续三次痰培养出不同的病原菌，首先你要看看此病人是否有呼吸道感染的临床症状，如果有，确诊为呼吸道感染，那么你再继续追查痰培养的方式是否正确，如果正确，那么你继续追踪到细菌室，看看检验人员操作是否规范，有没有标本被污染的可能，如果追踪都没有发现问题（可能操作者会隐瞒一些问题），那么你就让科室再对此病人按照正规流程再做一次痰培养，你可以一直跟踪到微生物室至培养操作结束，再看看培养出来的结果如何。试试看。当然，如果临床病人没有呼吸道感染的迹象，仅凭细菌培养一项是不能诊断病人是否有医院感染的。

二进制 · 发表于 2014-5-13 05:44

yhy8562243 发表于 2014-5-12 12:23
这种屡纠屡犯的错误又出现了。医院感染诊断是以临床症状体征为主，培养只是辅助诊断，临床上无感染的症状体 ...

站在医学微生物检验角度说来，“这种屡纠屡犯的错误又出现…”，是接种前，培养标本质量失控所致。

jdzyya · 发表于 2014-5-13 11:33

谢谢各位老师的帮助，尤其是“沧海一粟”版主的分析。前面没有表述清楚，该患者脑外伤急诊术后长时间昏迷，予气管插管呼吸机辅助通气，术后第四天开始，体温、血象持续升高，听诊肺部有干湿性啰音，临床医生根据症状、体征及辅助检查，考虑肺部感染。连续3天痰培养送检出现3种不同的病原菌，询问了微生物室的人员，说是3个平板出现不同的优势菌，所以她们就这么报了。现已和临床医生沟通是否考虑标本污染，再按规范操作，送一次痰标本。

yhy8562243 · 发表于 2014-5-13 13:38

txyy_ygk 发表于 2014-5-12 13:55
所以我们的年会其实对大多数人来说太高端了！

您说的太对了，一些基础的屡纠屡犯的错误在年会上没有讲，所以就屡纠屡犯。谢谢！

lvdongqin1963 · 发表于 2014-5-19 20:03

路过学习了，谢谢各位老师的分享。

茶韵幽香 · 发表于 2014-6-10 15:32

痰培养是最有争议的，有条件的话采集通过纤维支气管镜肺泡灌洗液或保护毛刷标本意义更大些，采样是否标准规范、标本检验是否有质控，培养前有没有涂片？这些都是问题，所以会看到痰培养出现多种细菌，这些细菌是否为感染菌，就需要考究了？必须结合患者是否有临床下呼吸道感染的症状及体征、血常规、C反应蛋白、PCT等结果综合判定。

茶韵幽香 · 发表于 2014-6-10 15:41

jdzyya 发表于 2014-5-13 11:33
谢谢各位老师的帮助，尤其是“沧海一粟”版主的分析。前面没有表述清楚，该患者脑外伤急诊术后长时间昏迷， ...

细菌室一定要质控，痰中分离出的条件致病菌是否致病取决于
   1:患者的血象,体温,胸痛,肺部啰音等感染症状
   2:痰涂片镜检见到大量白细胞吞噬或伴行非上呼吸道正常菌群
   3:痰涂片见到的细菌,培养大量生长.

jdzyya · 发表于 2014-6-11 16:18

谢谢“茶韵幽香”老师的分析，以后会和微生物室的人员多沟通。

二进制 · 发表于 2014-6-12 05:10

本帖最后由二进制于 2014-6-12 05:12 编辑

角色不同，视角则不同。若，细菌室者，原始标本涂片端倪可察；若，临床医者，病家临床症状、各方面检查等综合考虑，亦可分辨：院感控制管理者，与临床医者同理。感谢！

心无杂尘 · 发表于 2014-6-24 15:49

细菌室一定要质控，痰中分离出的条件致病菌是否致病取决于
   1:患者的血象,体温,胸痛,肺部啰音等感染症状
   2:痰涂片镜检见到大量白细胞吞噬或伴行非上呼吸道正常菌群
   3:痰涂片见到的细菌,培养大量生长.

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