为什么ICU的鲍曼不动层出不穷，患者转入普通科室后却不再检出？

茉莉花开 · 发表于 2014-1-5 19:38

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ICU的鲍曼不动杆菌层出不穷，但是非常奇怪的是，原本检出鲍曼不动的患者在离开ICU，到达普通科室后，再次留取同样的标本，鲍曼不动均未检出？

阳光 · 发表于 2014-1-5 19:43

多例还是偶然？ICU环境污染？包括医务人员的手？

xysyy · 发表于 2014-1-5 19:49

考虑是否为环境污染或标本污染？查找一下各环节。

茉莉花开 · 发表于 2014-1-5 19:55

阳光发表于 2014-1-5 19:43
多例还是偶然？ICU环境污染？包括医务人员的手？

在我们医院，鲍曼不动的检出几乎都集中在ICU，其他科室很少很少，更为奇怪的是，转出后，又几乎是同时不再检出！我们数次采样周围环境，只扑捉到一次，如果说是污染，涂片镜下见白细胞++，球杆菌+，这样的结果不应该是污染。
当然，如果是球杆菌偶见，我们就怀疑的污染或定植！
唯一的区别就是在ICU，没有办法做到每例鲍曼不动都单间隔离，只有一个单间和一个双人间。但是普通科室能够做到单间隔离。

四叶草 · 发表于 2014-1-5 20:33

相信这是令大家都感到头疼的问题。患者转出ICU鲍曼不动杆菌就未检出，可见还是受到ICU环境的影响。要分析原因，恐怕还是在ICU医务人员及护工及周围环境上

。

烟雨随风 · 发表于 2014-1-5 20:47

如果真像您说的这样只有一个可能，那就是ICU标本采样时被采集者污染

茉莉花开 · 发表于 2014-1-5 20:59

烟雨随风发表于 2014-1-5 20:47
如果真像您说的这样只有一个可能，那就是ICU标本采样时被采集者污染

可是我们也采集过医务人员的手，并没有检出鲍曼不动，而且一个护士护理两床病人，痰标本的采集并不是同一个人！

烟雨随风 · 发表于 2014-1-5 21:06

你们采的时候肯定是医务人员洗过手时采的，那就是环境中存在鲍曼。

草原星空 · 发表于 2014-1-5 21:36

这个还真有点怪，问题应该还是出在ICU，有必要在这个问题上对ICU的环境进行一次细致的梳理。

澄凤 · 发表于 2014-1-5 22:26

这在我们医院也经常出现这种情况，也环境采样了几次，但是都没有发现。为什么我们老是认为鲍曼不动杆菌就是环境中得来的或者说外源性的呢？有时候还老是怪临床做得不好，我觉得是我们思维太狭窄了。鲍曼不动杆菌本来人的呼吸道中就有定植，进入ICU的病人大多都需要用广谱抗菌药物，检出鲍曼不动杆菌并不是什么很意外的事！！！

茉莉花开 · 发表于 2014-1-5 22:52

澄凤发表于 2014-1-5 22:26
这在我们医院也经常出现这种情况，也环境采样了几次，但是都没有发现。为什么我们老是认为鲍曼不动杆菌就是 ...

如果是偶发，一个一个出现我也不认为是什么？广谱抗生素使用敏感菌被杀灭，剩下的多为耐药菌，但是一出现就是两例或三例就非常头疼了！抗菌谱几乎一样，只对头孢哌同／舒巴坦和多粘菌素敏感，亚胺培南和美洛培南均耐药。我都建议ICU仃用一段时间亚胺培南或是美洛培南，但是又纠结于头哌／舒巴坦用的过多也出现耐药！

qhdzhangj · 发表于 2014-1-5 22:53

我院ICU也经常出现鲍曼不动杆菌，尤其是使用碳青酶烯类抗菌药物一周后，在督促接触隔离措施落实时，科主任很轻描淡写，完全归于用药的原因......

澄凤 · 发表于 2014-1-5 23:13

茉莉花开发表于 2014-1-5 22:52
如果是偶发，一个一个出现我也不认为是什么？广谱抗生素使用敏感菌被杀灭，剩下的多为耐药菌，但是一出现 ...

个人认为，建议停用碳青霉烯类抗菌药物以此来减少鲍曼不动杆菌检出，非常不妥。重症监护室全部都是重病人，有时候感染很严重的时候，这是救命药啊，这完全是因噎废食的做法！再说鲍曼不动杆菌致病力很强吗？大部分都是混合感染，即使真存在鲍曼不动杆菌感染（全耐药）的病人，在非常严重的情况下，感染性休克了，我想重症监护室的主任都会用万古+碳青霉烯类来一个大包围，因为检出鲍曼不动杆菌很有可能是混合感染，再不能明确致病菌的情况下，重拳出击是非常有必要的。
还有就是你真想找原因的话，那就做一次彻底的流行病学调查，扩大病例定义，扩大时间范围，别老是去采环境的样，即使环境存在鲍曼不动杆菌，你如果不做同源性分析你还真的不能证明是环境中的细菌导致感染的。

二进制 · 发表于 2014-1-6 05:16

从一角度说明：ICU的鲍曼不动杆菌单位密度较其他地方为高。况且，正在或刚进入的都是免疫力不敌微生物之患者。该菌还不乘机兴风作浪吗？

焚膏继晷 · 发表于 2014-1-6 07:55

有没有可能是标本质量的问题？
一般来说，重症医学科的标本质量会好一点，因为很多时候都是医生、护士按照正确的方法来采集标本的；
而在普通病房，一般都是医生开医嘱，护士让病人自行留取标本，造成假阴性的发生。

阡陌 · 发表于 2014-1-6 08:22

茉莉花开发表于 2014-1-5 19:55
在我们医院，鲍曼不动的检出几乎都集中在ICU，其他科室很少很少，更为奇怪的是，转出后，又几乎是同时不 ...

“我们就怀疑的污染或定植！”我觉得对于多重耐药菌，特别是ICU不是怀疑污染或定植的问题而是要对每一例都应该进行定植、感染、污染的判别，我科对ICU每一株多重耐药菌都有登记并且对在一定时间内新增患者根据定植、感染、污染的曲线图来查找原因，当然隔离措施更不容置疑。怀疑起不到任何作用的。

布衣妮 · 发表于 2014-1-6 08:42

我们医院也是这样，我们在ICU医生的手上和呼吸机的湿化瓶里都培养成鲍曼。

843143813 · 发表于 2014-1-6 08:46

这次年终检查老师说我们的监测报告不规范，哪位老师传上一个让我看看，空气、物表、使用中的消毒剂、手、灭菌后的器械监测报告单该怎么样报告

843143813 · 发表于 2014-1-6 08:47

医院感染暴发定义中的同源是什么意思？是同一部位？

海天一色 · 发表于 2014-1-6 08:50

我这几天也是遇到同样问题，还跟同事们讨论这个问题，一ICU的病人转到感染性疾病科，呼吸机近半个月，也没培养出多耐的鲍曼不动杆菌，考虑还是跟环境因素、操作繁多有关系，普通科室抗菌素应用还是比较单一，低档等等

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