请大家帮忙判断一下这几例病例属于不属于院内感染

洪洞院感

第一例，患者，男，56岁，因急性化脓性胆管炎，胆总管结石，梗阻性黄疸住院，当天行剖腹探查+胆囊切除+胆总管切开取石+T管引流术，术后10天伤口分泌物细菌培养发现大肠杆菌。
第二例，患者，男，62岁，因双肾结石、右肾积水住院，5天后行左肾切开取石引流术，术后六天伤口分泌物培养出大肠杆菌。
第三例，患者，男，22岁，肠造瘘术后，住院后行肠造瘘还纳术，术后5天伤口分泌物培养出大肠杆菌。
   

吴晓梅

您的描述太简单，判断手术部位感染不能光凭培养结果，关键是要看手术部位有没有感染的症状。
卫生部办公厅关于印发《外科手术部位感染预防与控制技术指南（试行）》等三个技术文件的通知
外科手术部位感染的定义
外科手术部位感染分为切口浅部组织感染、切口深部组织感染、器官/腔隙感染。
（一）切口浅部组织感染。手术后30天以内发生的仅累及切口皮肤或者皮下组织的感染，并符合下列条件之一：
1. 切口浅部组织有化脓性液体。
2. 从切口浅部组织的液体或者组织中培养出病原体。
3.具有感染的症状或者体征，包括局部发红、肿胀、发热、疼痛和触痛，外科医师开放的切口浅层组织。
下列情形不属于切口浅部组织感染：
1.针眼处脓点（仅限于缝线通过处的轻微炎症和少许分泌物）。
2.外阴切开术或包皮环切术部位或肛门周围手术部位感染。
3.感染的烧伤创面，及溶痂的Ⅱ、Ⅲ度烧伤创面。
（二）切口深部组织感染。无植入物者手术后30天以内、有植入物者手术后1年以内发生的累及深部软组织（如筋膜和肌层）的感染，并符合下列条件之一：
1.从切口深部引流或穿刺出脓液，但脓液不是来自器官/腔隙部分。
2.切口深部组织自行裂开或者由外科医师开放的切口。同时，患者具有感染的症状或者体征，包括局部发热，肿胀及疼痛。
3.经直接检查、再次手术探查、病理学或者影像学检查，发现切口深部组织脓肿或者其他感染证据。
同时累及切口浅部组织和深部组织的感染归为切口深部组织感染；经切口引流所致器官/腔隙感染，无须再次手术归为深部组织感染。
    （三）器官/腔隙感染。无植入物者手术后30天以内、有植入物者手术后1年以内发生的累及术中解剖部位（如器官或者腔隙）的感染，并符合下列条件之一：
1. 器官或者腔隙穿刺引流或穿刺出脓液。
2.从器官或者腔隙的分泌物或组织中培养分离出致病菌。
3.经直接检查、再次手术、病理学或者影像学检查，发现器官或者腔隙脓肿或者其他器官或者腔隙感染的证据。

红番茄

都是大肠杆菌，是同一期病例吗？
1、患者体征情况（发热）；2、手术切口情况（红肿热痛）3、取样部位等都要考虑的。个人观点

洪洞院感

红番茄 发表于 2013-12-28 09:51

                               
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都是大肠杆菌，是同一期病例吗？
1、患者体征情况（发热）；2、手术切口情况（红肿热痛）3、取样部位等都要 ...

不是同一期的，这是我们在微生物实验室查出来的，病人都已经好转出院了。正准备下周一去科室详细问一下病人具体情况，查看病历。今天查出来先跟主治医生沟通了一下，他们都否认是院内感染。

红番茄

做为目标性监测工作来做，很有实际意义和说服力，多好啊。现在只能作为回顾性调查了。

明玥

应该结合临床症状，局部切口有无红、肿、热、痛、分泌物等表现？既然做了病原学检查，那么标本取自何处？当时为什么进行病原学检查？有无其他检查和相应治疗？等等---楼主要描述清楚才能进行判断属于不属于院内感染？

huanluorensheng

病原学检查应结合临床症状体征、相关感染指标检查、排除标本污染等情况来判断是否属于医院感染。

piop525

洪洞院感 发表于 2013-12-28 09:57

                               
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不是同一期的，这是我们在微生物实验室查出来的，病人都已经好转出院了。正准备下周一去科室详细问一下病 ...

他们否认的理由是什么呢？病原体考虑污染、定植？可是切口的局部情况怎么样啊？分泌物性质，多少？

五月@米

是的，应该参考临床症状体征，而不只是病原菌培养结果判定。。。

洪洞院感

红番茄 发表于 2013-12-28 10:02

                               
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做为目标性监测工作来做，很有实际意义和说服力，多好啊。现在只能作为回顾性调查了。

目标性监测我们也有在做手术切口，可是普遍性报告率很低

冰上芭蕾

我同意大家的看法，但是这几例病人都是在切口包括深部和浅部切口分泌物查出的，不一定有很明确的临床症状。我认为都可以考虑是医院感染。

红番茄

既然都做了，当时原因和分析是什么？单靠病原菌培养结果，是说明不了什么的

开始懂了

我爱青青河边草 发表于 2013-12-28 10:11

                               
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应该结合临床症状，局部切口有无红、肿、热、痛、分泌物等表现？既然做了病原学检查，那么标本取自何处？当 ...

恩恩，赞同老师的观点，不能轻易下结论的{:4_429:}

老土

应该参考临床症状体征，而不只是病原菌培养结果判定。。。

yhy8562243

没有临床表现，仅有培养结果，无法判断是否院感。谢谢！

静中月

个人 认为描写过于简单，仅凭实验室结果，无法判断是否是院感，应结合临床。

不断追求

要结合临床症状，还要排除是否细菌定植、标本是否污染问题。不可妄下诊断。

536ygb

做培养的目的是什么呢？标本都是分泌物，性状都不清楚，患者症状体征也么有。

在云端

个人觉得，无论是污染还是定植还是感染，都应引起重视，如楼上几位老师所说，临床做病原学送检的动机是什么，分泌物取自哪里，采样操作，鉴定流程等，都值得我们去思索。我院曾经出现过类似情况，数个病人出现泛耐药菌感染，但病人没有症状，和临床科室讨论后，大致认定为定植，但也给科室敲了一个警钟，意识到手卫生和环境消毒的重要性

liu1724

我个人认为至少例1、例2都属于手术切口感染。例3不知道伤口分泌物取自原造瘘口还是新开的手术切口？