加强专业学习，注意交叉互补

蓝鱼o_0

各位同道：
可能很多人有这样的体会，说的话临床医生、护士根本不听，自己很郁闷，我是为患者好啊，我是为您们好啊；护士长看到感控来查房，说你们又来看洗手啦？也有的医院进修的医生问（估计是本院的人相互熟悉，还不好意思）：您们感控到底搞什么玩意？。。。。。。不能一味的指责别人对感控一无所知，
为什么有这样的事情？您和对方对话，有底气吗？当然有一小部分确实医生护士不太重视，有这样的原因。但我认为，最重要的原因是感控专职人员与临床医生缺乏对话的基础，或者是能力。
对话的基础来自于什么？来自于专业填补。外科医生会和您讨论开刀内容吗？非感染病专业，非重症医学科出生，跟感染治疗无关的人，ICU医生会和您讨论如何控制感染吗？
如果和对方专业相异，怎么交流？只有你会的，他不会，他才会向你请教；只有你不会，你才会向他询问。
所以想发展，应该是立足专业和感控的结合。

但问题也出来了，您和临床对话，底气足吗？
专业强，才能腰杆直，才能底气足！
有随便问几个问题：
1、如果您是微生物专业的感控人，您知道血培养瓶，厌氧瓶里面，有没有吸附剂?为什么需要？什么成分？效率如何？
2、如果您是流行病与卫生统计专业毕业的感控人，您知道VAP，CR-BSI发病人数呈现什么分布吗？不同分布，方法千差万别。多组比较您有没有进行巴弗洛尼矫正？如果让您来做抗生素管理和指导，您有什么角度？
3、如果您是临床背景的感控人，您写了那么多论文，研究设计方法选择都正确吗？在做深静脉穿刺的时候，锁骨下静脉置管，那么进针点在何处？穿刺的成功率跟感染有什么关系？
4、如果是护理专业毕业的，您认识所有导管吗？ICU护士经常使用呼吸机，您知道PEEP的作用吗？（在VAE概念中，PEEP是非常重要的参数）
。。。。。。

亚专科是肯定要学习，但是原专业一定要强。如果连自己都说服不了，怎么让临床听您的呢？
只有让对方进入您的团队（或者临时小组），才能有效配合。

小弟不才，一点愚见，请大家务必小心拍砖，快过节了，形象重要啊！

蓝鱼o_0

案例1：
某感控专职人员，在ICU中开展的干预实验。表1为基本情况如下：
*：为非正态。
就这个表格，您能有什么想法和意见？？或者说，这个表格里面有几处错误？？（假设P值计算无误）

表1 两阶段患者一般情况分析
变量		本底期（N = 278）	干预期（N = 320）	P值
年龄*		60.36±18.62	65.54±17.67	0.003
性别
	男	147	173	0.916
	女	131	147
主诊断
	恶性肿瘤	91	102	0.469
	肝移植术后	20	23
	脑梗塞	23	23
	多发性创伤	34	30
	AECOPD	67	91
	脑出血	21	20
	其他	*****	*****

宇星

非常重要！知识结构还是需要形成T字形，广博加精深。点滴积累与专业敏感性、孜孜学习不断思考的综合发挥啊。

佳蕙淼淼

有道理呀，医院感染学是一边缘学科，需要许多学科的知识支撑额。

蓝鱼o_0

宇星 发表于 2013-12-26 19:44

                               
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非常重要！知识结构还是需要形成T字形，广博加精深。点滴积累与专业敏感性、孜孜学习不断思考的综合发挥啊。 ...

知识结构T字形，很有道理啊。请您对二楼的案例，进行分析呢?这个人做的有无问题啊。

鬼才

这个问题非常之重要，但不可一概而论，许多年龄大的同道可能有困难，但年轻的同志应该朝这个方向努力。真正有提高感控的技术含量，我们必须努力，要想办法多读书才行。

蓝鱼o_0

鬼才 发表于 2013-12-26 20:02

                               
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这个问题非常之重要，但不可一概而论，许多年龄大的同道可能有困难，但年轻的同志应该朝这个方向努力。真正 ...

说到学习你一般最积极，咋啦，这时候往后缩？？哈哈。

缭绕

首先两阶段的年龄组有差异，没有可比性。
其次是诊断，到底是第一诊断还是基础疾病？

蓝鱼o_0

缭绕 发表于 2013-12-26 20:46

                               
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首先两阶段的年龄组有差异，没有可比性。
其次是诊断，到底是第一诊断还是基础疾病？

感动都要流泪啦，哈哈，只有您回复。说明大家对这个问题并不敏感。

先不回答第一个问题，回答第二个问题，
是第一诊断，不是基础疾病、也不是并发症。
我也想通过案例形式与大家交流，如何与临床沟通，专业互补。
欢迎您参与！

鬼才

蓝鱼o_0 发表于 2013-12-26 20:45

                               
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说到学习你一般最积极，咋啦，这时候往后缩？？哈哈。

哈哈，我何时退缩过，今天在书桌坐了一天，在学习结核分枝杆菌的医院感染预防控制措施。

烟雨随风

小弟学识浅薄，发表下个人见解，如有不当，还请蓝鱼大哥给予指征。
所谓闻道有先后，术业有专攻。一个人不可能对所有的专业都非常精通，如果有也是万里出一的天才。
对于案例1：首先应该确保两组人群是随机分组，不能选择性的将危重患者归为干预组，干预期患者的本底情况与例子中的本底组是有差异的，容易产生偏倚。
我觉得应该说出干预措施的具体情况，因为结局指标的相关因素很多，比如疾病的流行季行特征。还有是不是应该将性别因素考虑进去，有些疾病跟性别也是有关系，男性一般有吸烟、酗酒等习惯，是心脑血管疾病的危险因素，如果两组性别差异较大可能不具可比性。

鬼才

烟雨随风 发表于 2013-12-26 21:50

                               
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小弟学识浅薄，发表下个人见解，如有不当，还请蓝鱼大哥给予指征。
所谓闻道有先后，术业有专攻。一个人不 ...

象你这样好的基础，应学会把多因素分析应用于感控的实践中。哈哈。

好好学习LP

任重而道远啊!任重而道远啊!任重而道远啊!

石磊--wxmsl

烟雨随风 发表于 2013-12-26 21:50

                               
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小弟学识浅薄，发表下个人见解，如有不当，还请蓝鱼大哥给予指征。
所谓闻道有先后，术业有专攻。一个人不 ...

学无止尽、只盼学有所用！

蓝鱼o_0

烟雨随风 发表于 2013-12-26 21:50

                               
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小弟学识浅薄，发表下个人见解，如有不当，还请蓝鱼大哥给予指征。
所谓闻道有先后，术业有专攻。一个人不 ...

非常感谢您的参与！建议还是很不错的。可以看出您是流行病学研究专业的，或者说是具备这样背景的人。原来的表格中是有性别，病情危重程度等指标的，这里被隐藏掉了，应该说，是原资料是有的。

专业背景不同，考虑问题角度差异比较大。
比如这个表格，让ICU专业人员来看，就会一眼看出问题所在。尤其是表格列举的变量。
在这边研究中，问题的关键在于下面很多列表的病例，不符合ICU的收治指征，,至少排列是有很大问题，ICU护士一看，尽管嘴上不说，但是心里有印象了——脱离临床，不懂实际。这个标签一旦被打上，合作困难了。

蓝鱼o_0

好好学习LP 发表于 2013-12-26 23:14

                               
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任重而道远啊!任重而道远啊!任重而道远啊!

别空乏感慨，欢迎探讨，呵呵。从专业结合角度，谈感控认识。

蓝鱼o_0

石磊--wxmsl 发表于 2013-12-27 02:34

                               
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学无止尽、只盼学有所用！

你说的很有道理，学无止境，吾辈还应努力进取

蓝鱼o_0

缭绕 发表于 2013-12-26 20:46

                               
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首先两阶段的年龄组有差异，没有可比性。
其次是诊断，到底是第一诊断还是基础疾病？

ICU专业的人一看到就会发现问题所在了：
1、主诊断患者不符合收治指征，至少排列是有很大问题；
2、为什么有些重要疾病没有在列，MODS，而AECOPD的数量也比较少；
3、脑梗和脑出血为什么没有放在一起；

。。。。

这篇研究是公卫专业的人做的，就数据谈数据，在变量归类的时候，没有考虑到学科规律，
这是研究的一大弊病。所以要讲究学科交叉。

另外，*部分既然是非正太总体分布，为什么还用均数±标准差表示呢？这是比较低级的错误。
统计分析处理方面，临床是弱项了。作为公卫的人，如果这个也搞错，那么别人对你的信任就大打折扣。

所以我有深刻的感觉和体会，要和临床对话，要讲专业互补，或者您的亚专业的水平要能够和他们互补。
并且前提在于，自己专业水平一定要素质过硬了。

hehua

谢谢蓝鱼老师，望蓝鱼老师多多发表院感的案例供大家学习及探讨。

蓝鱼o_0

hehua 发表于 2013-12-27 11:58

                               
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谢谢蓝鱼老师，望蓝鱼老师多多发表院感的案例供大家学习及探讨。

也欢迎您多参与讨论，共同学习啊。