面对严重的院内感染抢救，感控能做什么？很无能为力的感觉！

缭绕

今晚总值班，刚才在病房里遇到某主任，因为科里有个病人严重感染，是院内感染，严重低蛋白血症，CRP180，PCT18，大万能全线上，丙球也上了，正说着，又报血氧降到80了。我一面听着主任向我倾诉最近抢救病人的辛苦，ICU没有空床，这个月的药比又很高了。。。。。一面心里暗暗在想，我们一直在监测，可是似乎不着边际，病原找不到，敌人在哪里？我们喊的那么多措施，是没有实施还是没有效果？

最近我做的感控最花时间的项目调查，吸引了无数感控人，或许这个话题比较好参与，所以跟帖者众多。
真的，面对严重感染的发生，我们无能为力！
难道我们的方向错误了吗？我们做的事情是正确的吗？

说真的，我很自责。虽然这个科室的手卫生的确不好，我反复地跟他们讲了，可是感染真的与手卫生有关吗？没有真的证据，没有说服力。
感控人，假如你遇到这样的问题，你会自责吗？
我该自责吗？

男丁格尔

记得去年同样发过这样的一篇帖子.

与国内著名的感染病与医院感染专家共同会诊并参与一位危重症的外院术后院内感染的case,很可惜,最后家属选择放弃治疗.当然也许是对患者的尊重的选择.

那时候,看到患者,感觉就是和您一样,无助,无力.在那一刻,觉得感控人能做的太少太少.

正因如此,也是我们前行的动力,说明我们可以做的事情和需要做的事情还有太多太多

缭绕

男丁格尔 发表于 2013-12-20 23:10

                               
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记得去年同样发过这样的一篇帖子.

与国内著名的感染病与医院感染专家共同会诊并参与一位危重症的外院术后 ...

我有时觉得我们高谈阔论的医院感染控制，很不着边际，就像你跟幼儿园孩子说你要树立远大的理想，规划好自己的未来一样，孩子会瞪大眼睛看着你，似懂非懂！
所以我们现在的感控措施只能通过检查，通过行政手段来硬性地压制推行，所以才有形式化感控，因为他们觉得与他们需要的无关！

究竟什么感控的措施，能实实在在地让医生看到对感染控制的效果？就像治疗病人一样看得到效果？到那时候，我们真的有价值了！

鬼才

我们的敌人在哪里？我们的敌人隐藏得很深的。在一场真实的院内感染流行病学调查中，要寻找到真正的病原体是件很不容易的事。要寻找真正的证据非常之难。一次院内感染的发生，是多方原因促成的，要开展这样的调查，有大量的工作要做，有些感染源，很难查清。需要微生物学人员和流行病学人员的密切配合，在调查、采样、分析的过程中，不能错过任何一个细小的过程。真正要做好这一工作，也许比写一篇博士论文还难。

石磊--wxmsl

无须自责！
因为感控的任务是降低院感发生率而不是杜绝院感发生。
坚持做该做的，手卫生依从性上去了，院感发生率会下降的！

杏子

看到上述三位斑斑的讨论，很是感动，在这夜深人静的时刻，还在为院感的问题讨论沟通，对于缭绕斑斑的讲述，对我们感控专职人员来说真是感到棘手的问题，所采取的许多防控措施就其有多少作用？为何不断的感染在发生？救了这里好像好了，但是很快又出现了，其根因是什么呢？
“一揽子工程”防控中缺少什么？急/?难/?
但我们必须前行！！

enen383

将各项自己科室应该做的做到即可

safihu

我也有越做有些越迷茫的感觉，我们做的事情为什么总是得不到临床真正的重视？我们真的做对了吗？我们应该去做哪些，才会不让临床觉得我们偶尔有用？

鬼才

石磊--wxmsl 发表于 2013-12-20 23:52

                               
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无须自责！
因为感控的任务是降低院感发生率而不是杜绝院感发生。
坚持做该做的，手卫生依从性上去了，院 ...

做好手卫生，只是控制感染的一方面。要降低院感发生率，要采取多种措施。要清楚导致感染发生的各种因素。
我在反思，这些年来，我们所做的工作不少，为何预防和控制效果总是不佳，也许我们真的没抓住要害部分。

星火

感控人何时走出复杂感染的困惑？

常回家看看208

原来只以为我们这些院感菜鸟遇到医院感染病例无奈……

落花生

我也参加过几次严重感染病例会诊讨论，遇到严重的感染，不光光是感控人束手无策，就是感染控制专家，科室主任们、微生物同仁也是同样的束手无策。一旦发生感染，控制起来是相当复杂，特别是多重耐药菌感染，有时用药效果不很明显？有时药敏并不能指导临床用药？一例患者反复感染发生的情况时有发现？到底感染源在哪里，是患者自己，还是周围环境。还是主管医生，还是其他医护人员？这个的确是感控关注的问题，但是从医院层面还不是很重视感控，表现感控专职人员缺乏，专职人员队伍配备不合理，专职人员从事感控工作前缺乏专门教育培训，医院给予专职人员参加培训的费用不足等。
还有.......。

阳光

我想，我们首先得正视医学，医学并不是一门完美的科学，在医学领域，有大片的灰色地带，医疗诊断中有太多未知的可能性，我们不能肯定病因，因此也不知道下一步该怎么做，可最终不得不做出决定，这个决定是对是错，我们也都很茫然。
再者，感染防控不只是手卫生，环境的清洁与消毒我们关注的程度如何？患者的内因我们在治疗过程中有否关注和改善？
当然，说了以上这些并不是为自己找理由开脱，我们对于监测是否做的足够细致和深入？我们的数据能够给我们带来哪些指导意义？

二进制

请问该患者贵庚？另外，只要院感控制管理科最重要盟友-医学微生物实验室不被重视，院感控制管理工作将功亏一篑。

感染戈壁

抢救病人是临床医生的价值，我们的价值在于减少甚至不要发生类似的严重感染。不知道说的对不对！
再说生老病死也是自然规律，且很多的人是死于感染，要么是原发感染，要么是并发感染；就算面对癌症，不也一样束手无策吗？我们没必要纠结于此……

jcyyhlb

面对此问题自责是无用的，只好努力工作，降低感染了。

禅静思语

是啊，人类一直在跟看不见的敌人做着斗争！这种难度可想而知！
临床经常会在感染控制不好的情况下，才会想起院感，而对实际感控措施的落实很不以为然。正如老师所困惑的“感染真的与手卫生有关吗”。我想答案是肯定的！当然啦，感染的原因是多方面的，感染的机理是复杂的，人类对感染的认知是有限的。
细菌可以“突破抗菌药的重围”而产生耐药，但，细菌不会自己移动吧。
举个例子：无菌切口培养出的感染的菌株是哪里来的？也许这个例子不够严谨，但也能说明一定的问题吧。

大漠驼铃声

院感 与微生物检验参与抗感染肯定是必然的，只是我们要找好切入点，目前的确好多时候感觉很无助，是因为没有形成正规的体系和参与流程，而是院感总是在边缘，微生物总是在双盲检测，与临床的联合功能没有发挥。

xiong4222

回复："我有时觉得我们高谈阔论的医院感染控制，很不着边际，就像你跟幼儿园孩子说你要树立远大的理想，规划好自己的未来一样，孩子会瞪大眼睛看着你，似懂非懂！所以我们现在的感控措施只能通过检查，通过行政手段来硬性地压制推行，所以才有形式化感控，因为他们觉得与他们需要的无关！"
问：有哪位医生那个科室哪家医院愿意接受以感染死亡率作为质控指标？！

琴去弦空

现在的工作越做心里越没底，定期做环境监测、督导检查、病例监测，这些就算我们做死，临床的人不重视，不行动起来，没有从意识层面上做到真真的提高，一切都会变得很难做。因为出问题的时候，院感人都要从各个方面去找原因，每个细节都要了解，如果医生有这方面的意识，跟我们沟通沟通，想必会很快找到问题解决的方向，所以我认为院感工作不单单是院感科的事情，是全体医务人员包括工勤人员大家的事情。