这属于医院感染吗？

pdk65

病人25日下午因脑出血入院，在ICU抢救，并使用呼吸机，当时为来得及行胸片检查，医生听诊肺部也没有啰音。26日上午听诊闻及双肺啰音，胸片提示肺部感染。根据医院感染诊断定义：对于无明显潜伏期的感染，规定在48小时后发生的感染为医院感染；有明确潜伏期者则以自入院时起超过该平均（或常见）潜伏期的感染。这个病人没有明确潜伏期，发生肺部感染不到24小时。算不算医院感染？求解答！

感染戈壁

个人认为，从定义上来讲，这个病人不属于医院感染。另外，如果要考虑医院感染，就是判断是否为VAP的问题。VAP也是讲插管机械通气开始48小时后发生的肺炎。因此，该病人不属于院内感染。
另外，如果从治疗的角度去考虑的话，需要考虑有没有误吸的因素，还要考虑是否为CAP的问题。
个人分析，仅供参考！

娜姆

不属于院内感染。就是时间不符合。。。。

茉莉花开

我认为属于医院感染，急诊入ICU抢救，使用呼吸机，可能使上呼吸道细菌移行至下呼吸道引起感染。细菌定植并生长繁殖的速度很快。

小花2011

应该属于医院感染，虽然时间未超过48小时，但此患者脑血管意外，突然发病，患病前健康，徐秀华老师曾经讲过，此类患者应该算医院感染

绿茵场

不支持医院感染的诊断！
首先，2楼戈壁老师分析明确。
其次，肺炎即使是急性发病，症状需要超过24-48h。本病例中25日下午入院，无感染症状，至26日上午出现感染症状（当然要排除是否是感染），显然时间上不支持。

前一秒雨水

个人观点认为，从时间上看不符合院内感染的定义。

kuaileshu

单从医院感染的定义上来判断，不属于院内感染，因为入院未满48小时；但从采取的诊疗措施来发分析，如4楼老师的意见，也有可能是院内感染。

茉莉花开

执行医院感染诊断标准中的有关说明(摘自《临床医院感染学>>2005年版)
(一)为了全国医院感染资料统计的需要和医院间有一定的可比性，各国按国情将临床各科感染的诊断要点整理成条文化、规格化的统一标准，与临床各科感染的诊断标准相比，后者较为灵活，前者更为固定，易为医院感染专业人员掌握。

    (二)医院感染的诊断并不全部都依赖于实验室的诊断，如肺部感染。血培养是菌血症确诊依据，但不一定都能获得阳性培养，尤其在大量使用抗菌药物后，故可诊断为临床菌血症。

    (三)医院感染监测中以显性感染为主，但有流行病学意义的多重耐药菌株的携带者可包括在内，如MRSA、VRE、ESBLs携带者等。

     (四)社会性传染病的医院内感染，要求病人住院时间超过其平均潜伏期还加长2天(48hr)的时间，发病者才列为医院内感染。   

    (五)痰、尿(接尿者)、烧伤创面可以存有多种细菌，因此连续几天几次的培养有不同细菌生长只算1次感染。

    (六)病人发生急性多发性创伤、烧伤和急性脑卒中，几小时内即入院，病前健康无感染。这类病人发生感染即使发生在48小时以内也列入医院感染，因为免疫功能低下者自身细菌可短期即引起感染，如上呼吸道细菌引起下呼吸道感染。另外，严重创伤可致全身炎症反应综合征和脓毒症，肠道细菌移位也可发生在24小时左右。
    (七)感染性疾病本身并发症不列人医院感染，如阑尾炎穿孔并腹膜炎；菌血症并肝脓肿。另外邻近部位感染的自然扩散也不列入医院感染统计，如肺部感染所致脓胸。  

   (八)外科感染
  1．污染伤口经清创后的感染属医院内三类切口感染。
  2．切口的裂开、脂肪液化不属医院感染，但若继发感染则列入医院感染。可通过局部分泌物涂片发现有较多脓球者为感染，较多脂肪球而脓球不多者为脂肪液化。
3．胸外科手术，多数有同侧少量胸水，只有客观证实为炎性胸水才列人医院感染。   
4．***相关感染
(1)持续发热(≥38℃)超过48小时；
(2)移植部位疼痛和局部炎症反应；
(3)移植器官周围或邻近骨组织有影像学改变；
(4)白细胞>1 1×109／L。
以上4条中有1—2项表现即提示有移植感染，从移植部位液体、切口、窦道排出液中培养出病原体可确诊。由于移植器官的不同，不易有同一诊断标准。
  
(九)新生儿感染
  1．宫内感染的诊断依据  (1)羊水污染，新生儿的耳孔、鼻孔吸出液涂片大量脓球或有细菌；(2)出生即有感染征象(或Apgar评分低)；(3)脐血lgM，>200m9／L或脐血IgA>50m9／L。(4)脐带、胎盘、绒毛膜、羊膜病理证实有炎症存在。
  2．诊断吸入性肺炎必须对吸人物的性质、吸入后自然吸收情况及是否发生感染性肺炎进行分析，除外宫内窒息窘迫等因素造成的宫内肺炎。若为急产、窒息、助产士未及时清理呼吸道前以物理、化学方法刺激呼吸所致的吸人性肺炎多为医院内感染。吸入乳汁、羊水后6—8小时后即缓解不列为感染，但若持续加重继发感染则列入医院感染。   
  3．新生儿鹅口疮列入医院感染。
  4．新生儿尿布疹不属感染，但若继发感染则列入医院内皮肤软组织感染。

草莓果粒

同意4#5#的观点，属于医院感染。

雨后晴朗

不支持医院感染，时间短……

pdk65

谢谢各位老师指点。尤其是茉莉花开，有根有据。个人认为也应该属于医院感染，但只是定义上不支持，所以产生疑惑。通过大家的讨论，是我学到了很多。谢谢！

绿茵场

茉莉花开 发表于 2013-12-2 20:25

                               
登录/注册后可看大图

执行医院感染诊断标准中的有关说明(摘自《临床医院感染学>>2005年版)
(一)为了全国医院感染资料统计的需要 ...

执行诊断标准中的有关说明中，首先需要确定是否属于肺部感染。
如果是细菌感染，上呼吸道细菌 移植到下呼吸道感染至出现感染症状，一般需要24-48h的时间，这也就是《说明》中对＜48h也可诊断，但＜24h，一般不考虑。
另外，从分类上来说，肺炎可以分为大叶性肺炎、小叶性肺炎及间质性肺炎。
听诊有啰音，CX提示肺部感染，这种描述，结合时间，是不是更倾向于不是真正的细菌感染，而是一种肺间质的改变，如果患者有老慢支，结合脑卒中，这种可能性会更大。
该患者最终发展为肺炎的可能性非常大，是HAP还是VAP需要界定，以26日的证据来诊断有些勉强。
欢迎拍砖！

绿茵场

绿茵场 发表于 2013-12-2 22:01

                               
登录/注册后可看大图

执行诊断标准中的有关说明中，首先需要确定是否属于肺部感染。
如果是细菌感染，上呼吸道细菌 移植到下呼 ...

早期发生肺炎的病原体主要是链球菌、流感杆菌，一般需要1-3天的时间，像肺克、金葡、铜绿则需要更长的时间。
如果是1天内发生新的细菌或病毒感染，不知从病理生理学和细菌生长的理论上有没有可能？
欢迎讨论。

hong123

从医院感染的定义上来判断，不属于院内感染，因为入院未满48小时；如果这算院感，那在脑外及重症病房太多了。

相约感控

老师们的分析有道理，那到底算不算呢？不算吧，医生下了诊断，用了抗生素；算吧，感染率出奇的高，神内查了一个月，感染率接近10%，主任们有意见，而且没有什么好的预防方法降低这个感染率？不用抗生素认为不是感染吧，医生风险大，万一出现问题难得惹纠纷费口舌。期盼规范、指南给我们一个明确的指导！

天上流云

各位版主讲的都有道理，我们不知如何执行了。

萝卜缨子

各位老师讲的都有道理，继续学习