由日射病引起的肺部感染属于院内感染吗？

lailai614614

近日，医院收治了几例热射病的患者，其中有一例从高处坠落后太阳暴晒，7.11入院时呈昏迷状态，紧急行气管插管，转入ICU治疗，入院时体温41.9，WBC：4.1，中性粒细胞：41.9，CRP正常，入院后胸部CT示：双肺后部坠积性肺炎，入科后予7.12头孢西丁预防感染，无样未采。7.13患者拔管后转出ICU,继续抗生素治疗，7.14痰培养出肺炎克雷伯菌（3+），患者有少量咳嗽咳痰，体温36.5-38.4之间，肺部呼吸音低，7月17日痰培养正常，中性和CRP偏高，7.24肺部CT示：两肺下叶炎症，7.26痰培养为表葡和白念（2+），之间血培养均为阴性，胸水两次培养均为大肠埃希菌，请教各位老师，这例病人算院内感染吗？

浦江院感

后面引起霉菌感染肯定是院内感染

lailai614614

浦江院感 发表于 2013-8-6 14:33

                               
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后面引起霉菌感染肯定是院内感染

谢谢！但是这个霉菌只有2+，我还是怀疑是污染的标本。

dtsygxl

“7.11入院后胸部CT示：双肺后部坠积性肺炎，无样未采,7.13患者拔管，7.14痰培养出肺炎克雷伯菌（3+),7.24肺部CT示：两肺下叶炎症，7.26痰培养为表葡和白念（2+），”
    看来该病例从入院起两下肺一直也不干净（影像学报告是同一个医师出的吗），肺部影像学提示浸润性病灶增多了？临床症状加重了（咳嗽咯痰）？标本的采集、运送与培养符合要求吗？能排除是污染菌的可能吗？
    少量的咳嗽咯痰可以考虑是插管子刺激造成的吗？
    院感病例以临床诊断为主。

山那边

（7.14痰培养出肺炎克雷伯菌，但是无WBC、中性粒细胞数据，体温36.5-38.4。
7.24肺部CT示：两肺下叶炎症，
7.26痰培养为表葡和白念2+）

      至少7.24是一次院内感染，至于病原菌，痰培养标本质量会影响结果的。其实，很多时候临床送来的“痰液”只不过是羁留在咽喉的由下呼吸道产物、咽喉部分泌物、唾液、鼻腔分泌物等组成的混合物，痰培养菌阳性结果可能与采样有关！
    再说，来自下呼吸道的产物在未被口腔咽喉的分泌物污染之前就不应该含有鳞状上皮和正常菌群，通过镜检，就能看出来。如果不进行这步，临床送来的究竟是什么你单凭肉眼有时是无法弄明白的。临床送的标本,不可全信。霉菌微生物检验最快莫过于标本直接涂片革兰染色。

山那边

建议痰培养前，做涂片染色筛查

dtsygxl

“胸水两次培养均为大肠埃希菌”
    该病例什么时候出现的胸水，什么原因致胸水？能培养出大肠埃希菌的胸水肯定是渗出液了。

lailai614614

dtsygxl 发表于 2013-8-6 15:19

                               
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“胸水两次培养均为大肠埃希菌”
    该病例什么时候出现的胸水，什么原因致胸水？能培养出大肠埃希菌的胸 ...

7.12做胸部CT时就有少量的胸腔积液，7.26胸腔B超：右侧胸腔包裹性积液，左侧胸腔微量积液，心包微量积液

lailai614614

dtsygxl 发表于 2013-8-6 15:15

                               
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“7.11入院后胸部CT示：双肺后部坠积性肺炎，无样未采,7.13患者拔管，7.14痰培养出肺炎克雷伯菌（3+),7.24肺 ...

是的，医生考虑吸入性肺炎，做2次CT报告也不是同一个医生出具的。问过医生说第二次做CT片状阴影有吸收，我感觉标本的采集不符合要求，因为病人只有少量咳嗽咳痰，未必这口痰就是从深部咳出的。
今天就是和临床医生讨论这个病例，一个就是胸腔积液的问题，一个就是抗生素使用的问题，因为主任把最好的药都用上去了

四叶草

7.24肺部CT示：两肺下叶炎症，胸水两次培养均为大肠埃希菌，——根据楼主提供的资料，该患者考虑为院内肺炎，因患者入院行气管插管，是否考虑为呼吸机相关性肺炎？

yhy8562243

如果考虑有白念性肺炎可能，应查口腔，看有没有口腔的真菌病变，一般这种情况，肺部有真菌感染可能的同时，口腔内也应该有提示。个人意见，仅供参考，谢谢！

感控微尘

总的来说院内感染诊断依据不足，患者入院时即有坠积性肺炎，可能为高处坠落昏迷后有误吸，胸腔积液是否为胸外伤引起，但两次培养出大肠不好解释，也可能患者坠落前肺部及胸腔已有感染，患者受伤经过、既往病史可能会提供更多线索。

mazuizhou

“胸水两次培养均为大肠埃希菌”
应是院内感染吧

dtsygxl

"第二次做CT片状阴影有吸收，标本的采集不符合要求，因为病人只有少量咳嗽咳痰，未必这口痰就是从深部咳出的。一个就是胸腔积液的问题，一个就是抗生素使用的问题，因为主任把最好的药都用上去了。”
     入院时两下肺存在的阴影有吸收，症状没加重，所以不应该存在下呼吸道院内感染。如果是白色念珠菌感染，应有相应临床症状。白色念珠菌是口腔正常菌群，留取标本不当时会培养出来。关于积液的问题再看看是什么原因，是不是既往就存在别的问题，还是坠落时造成的。关于抗生素的应用，说实话咱院感人能怎么着，只是讨人厌，和药事委员会共同管理抗生素的合理使用。

lailai614614

四叶草 发表于 2013-8-6 17:38

                               
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7.24肺部CT示：两肺下叶炎症，胸水两次培养均为大肠埃希菌，——根据楼主提供的资料，该患者考虑为院内肺炎 ...

谢谢，7.24这次肺CT检查有询问过放射医生，她说有吸收好转的影像，就是胸水培养不好判断哈！！

lailai614614

yhy8562243 发表于 2013-8-6 18:37

                               
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如果考虑有白念性肺炎可能，应查口腔，看有没有口腔的真菌病变，一般这种情况，肺部有真菌感染可能的同时， ...

口腔内无白斑，所以考虑污染菌。

lailai614614

dtsygxl 发表于 2013-8-6 22:47

                               
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"第二次做CT片状阴影有吸收，标本的采集不符合要求，因为病人只有少量咳嗽咳痰，未必这口痰就是从深部咳出的 ...

同感哈！！一碰到抗菌药物的问题就很敏感！

四叶草

lailai614614 发表于 2013-8-7 08:20

                               
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谢谢，7.24这次肺CT检查有询问过放射医生，她说有吸收好转的影像，就是胸水培养不好判断哈！！

胸水一般为无菌，如果培养出大肠埃希氏菌，考虑感染引起，最大可能为肺部感染导致。个人看法，欢迎指正！

yhy8562243

胸水两次培养均为大肠埃希菌，请问：胸水常规结果有何提示，如果这个培养结果可靠，应考虑胸水感染了，如果是这样，胸水常规肯定有提示。谢谢！